| Prof_b - Freitag, 18. Februar 2000 - 16:09 |
| Ich mache jetzt zu diesem Thema mal einen neuen Thread auf. Moin Laurin, mit Cancom das tut mir leid. Dein Stopp-loss war einfach zu knapp bemessen! Hinterher ist man natürlich immer schlauer, aber: Bei einem Rückschlag um 20 % nach einem 150 % Anstieg darf dein Stopploss wirklich noch nicht greifen. Weitere Beispiele: Systematics: Nach der ersten Verdopplung auf 36 Euro ging es noch mal um 30 % bis auf 25 Euro runter. SZ-Testsysteme: hier ging es noch mal um 15 % runter Tepla: Hier ging es nach 70 % Anstieg noch mal um 20 % runter Mania: Hier wurde vor einigen Tagen die 38-d-Linie durchbrochen, hier könnte man ruhig mal etwas verkaufen. Will damit nicht belehren, aber meiner Meinung nach sollte man entweder: - die Hälfte wie Avalon nach Verdopplung verkaufen. (Im Zweifelsfall kann man hier mal die Fundamentaldaten entscheiden lassen) - oder die erste Hälfte bei Durchbruch der 38-d-Linie und nicht eher verkaufen. Viele Grüße Prof |
| Laurin - Freitag, 18. Februar 2000 - 16:50 |
| ich geb dir VOELLIG recht. ie spezielle situation war die, dass ich den Nm fuer voellig ueberkauft und ueberbewertet halte und waehrend meiner dienstreise nur recht selten mal an's Internet kam. Ist insofern besonders schade, dass ich Cancom tatsaechlich fuer sehr gut halte! |
| Avalon - Freitag, 18. Februar 2000 - 20:08 |
| Tja, ich bin da auf der ganz ruhigen Seite mit meiner Strategie. Im prinzip brauch ich in so einem Fall nur noch alle 3 Monate auf die Zahlen schauen ansonsten bleibt die company quasi unbegrenzt im Depot. natürlich nur bei titeln die ich auch mag.... Ansonsten steige ich natürlich bei Übertreibungen auch schnell ganz aus. Avalon |
| Strolch - Mittwoch, 15. März 2000 - 14:41 |
| kennt ihr diese Meinung vom Mainveestor zu Cancom schon ? *********************************** Analyse von Axel Mühlhaus (ehemals Platow, jetzt Mainvestor): Cancom: Das Web ruft Um es vorweg zu nehmen, das Mainvestor Kursziel für Cancom (WKN 541 910) liegt bei 130 Euro. Um es ebenfalls vorwegzunehmen, obwohl dies fast eine 100% Chance bedeutet, halten wir dieses Ziel für konservativ. Cancom wandelt sich vom IT-Dienstleister, als der das Unternehmen noch gesehen wird, zum B2B-Spezialisten im Internet. Trotzdem wird die Company derzeit gerade mal mit einem fast lächerlichen Umsatzmultiple von 0,7 auf die 2001 Erlöse gehandelt. Kalkulationsbasis ist dabei eine Umsatzerwartung von 335 Mio. DM. Zum Vergleich, selbst normale IT-Dienstleister sehen inzwischen eine Marktkapitalisierung, die über dem 2001er Umsatz liegt und diese Firmen sind überhaupt nicht mit Cancom vergleichbar. Im kommenden Geschäftsjahr dürfte Cancom rd. 80 Mio. DM Umsatz im Internet machen. Dazu zählt der Web Shop für Hardware und Software ebenso, wie die Shops, die auf der Cancom Internetplattform für Kunden eingerichtet wurden und die Auktionsschiene. Bei Internethändlern am Neuen Markt, wie Buch.de, Buecher.de oder Ricardo.de wird der 2001er Umsatz an der Börse mindestens mit dem 5fachen bezahlt. Für Cancom bewerten wir die Internet-Aktivitäten mit 400 Mio. DM. Zu beachten ist, dass die AG über eine sehr gute Positionierung bei Kunden im Apple/Macintosh-Bereich verfügt. Durch die Übernahme des Geschäfts des Konkurrenten Teampoint ist der Marktanteil bereits bei 17% und soll auf bis zu 30% ausgebaut werden. Mit den Einstieg in die Software-Lieferung per Internet (ESD) nutzt Cancom dieses Kundenpotential, die guten Beziehungen zu den Herstellern und die Möglichkeiten des Webs noch konsequenter. Der Bereich soll noch im laufenden Jahr an die Börse gebracht werden und dürfte ein Shooting Star werden. Das „klassische“ Geschäft des Unternehmens bewerten wir mit dem 0,7fachen des Rest-Umsatzes (255 Mio. DM), also mit 178 Mio. DM. Der faire Unternehmenswert summiert sich demnach auch 578 Mio. DM. Wir nehmen hierauf noch einen Sicherheitsabschlag von 20% vor, so dass sich ein Kurs von 131 Euro ergibt. Dies entspräche einem für Internet-Werte bescheidenen 2001er KGV von 63. Das Gewinnwachstum bis 2001 liegt bei 97% p.a., der Umsatz steigt im Mittel um 65%. Bedenken Sie, das beste Vergleichsunternehmen zu Cancom wäre eigentlich der Börsenneuling Softline, wobei Cancom erheblich größer ist. Derzeit wird Softline etwa 7mal höher bewertet als Cancom. Die Zahlen von ‘99 zeigen, wie zurückhaltend das Unternehmen plant. Der Umsatz lag mit 123 Mio. DM um 10% über den Erwartungen, der EBIT toppte die Planung mit 3,2 Mio. DM sogar um 19%. Steigen Sie ein. main Tipp: aggressiv Kaufen! **************************************** Gruß Strolch |
| Avalon - Mittwoch, 15. März 2000 - 15:13 |
| Das ging ja schon vor einiger Zeit durch die Zockerboards. Schlimm, daß solche Typen bei einem meiner Lieblinge solche Kursziele rumbrüllen. Mühlhaus - das ist doch auch so ein Pseudoexperte, der hat doch nicht mal ne Ausbildung im Finanzbereich. Wäre mir ja egal - aber was glaubst du was jetzt wieder für Anleger in Cancom drin sind ? Na die werden demnächst hoffentlich alle rausgeschüttelt, die Profis machen das schon........... Wenn das bloß mal ein Ende findet mit diesen Gurus, jetzt ist Cancom also ein Internetwert, "bescheidenes KGV 63..." - natürlich ist Cancom weit über 100 E wert, aber erst in ca. 2 Jahren. Diese lächerlichen Vergleiche mit Buch.de,Ricardo usw. - das sind doch mit die überbewertesten Companys am NM. Schon dieser Vergleich läßt mir die Galle hochkommen - ja und wenn dieser Schrott irgendwann zusammenbricht ? Und das kann ganz schnell gehen ! Ist Cancom dann nur noch 13 E wert ? Glaube mir - nix schlimmeres als wenn solche Typen einem die Langfristkandidaten pushen, irgendwann sind dann fast nur noch Zocker drin, wie das ausgeht hat man ja schon an vielen Beispielen gesehen............ Avalon |
| Stw - Mittwoch, 15. März 2000 - 18:57 |
| Ich finde es auch sehr gewagt, für Cancom schon heute einen fairen Wert von 300 Mio € anzusetzen. Man muß sich das mal vorstellen: Als wir Cancom hier vor wenigen Monaten diskutierten, hatten sie eine Marktkapitalisierung von weniger als 35 Mio € und da hat sich kaum einer (außer uns) dafür interessiert. Jetzt hat der Wert sich mehr als verdreifacht und auf einmal predigen solche Gurus die Unterbewertung und geben 'konservative' Kursziele aus... und dafür bezahlen die Leser dieser mit großem Marketingaufwand in den Markt gedrückten Börsenbriefe auch noch sehr viel Geld. Also irgendetwas machen wir hier falsch, denn die paar Mark aus unseren Werbeeinnahmen reichen gerade mal, um den Webspace zu bezahlen. Aber dafür macht's sehr viel Spaß, diesen Profis immer wieder mal (mehr als) eine Nasenlänge vorauszusein. Übrigens könnt Ihr als Leser uns unterstützen, indem ihr die stw-boerse weiterempfehlt, wir sind dringend auf Mail2Mail-Propaganda angewiesen !!! :-) stw |
| avalon - Freitag, 17. März 2000 - 21:14 |
| Börsenbriefe, Hotlines, TV Empfehlungen - alles ideale Indikatoren für die derzeitige Aktienkultur. Solange Leute Aktien kaufen ohne Limit, ohne zu wissen was das Unternehmen überhaupt macht, solange wird stw ein kleines aber feines Insiderboard bleiben. Aber mein Vertrauen in die regulierenden Kräfte der Börse ist einfach unerschütterlich. Einfach faszinierend wie auf lange Sicht solche Auswüchse immer wieder ihr Ende finden. Und dann wird sich das Interesse zunehmend auf solche Fundamentalboards richten. Wartet mal ab - dieses Jahr geht ja anscheinend Wallstreet online an die Börse - vielleicht werdet ihr von denen noch übernommen und kommt als Adhoc Meldung in die Ticker. Besser wäre es natürlich stw geht selber an die Börse und der harte Kern der Poster wird ins Friend & Family Programm aufgenommen "g"....... Ha, jetzt werden aber die vielen Nurleser wohl schnell anfangen zu posten "g Avalon |
| laurin - Freitag, 17. März 2000 - 23:40 |
| gute Idee - und dann bekommt avalon eine eigende Kolumne mit dem Titel "Traumaktien von der Insel der Glueckseligen" und Laurin bekommt eine mit Titel "Blueten und Dorniges aus meinem Rosengarten", und Prof. B: "Tausend Tips von der 200-Tage Linie", und Herberth: "Ein Boersenmantel von der Stange", und ...... |
| avalon - Samstag, 18. März 2000 - 09:14 |
| Schön formuliert das muß man dir lassen. Dann nehmen wir das gleich mal zum Anlaß um kurz von der schnöden Jagd nach dem Mammon abzuschweifen. Natürlich würde ich in so einem Fall auch auf eine "Mysteryecke" auf der Homepage plädieren."g" Da dein Aliasname wohl auch auf entsprechendes Interesse schließen läßt könnten wir uns da wohl zusammentun. Avalon läßt viele Interpretationen zu - deine ist die geläufigste. Ich halte es mit einer etwas unbekannteren Formulierung. "Avalon die Insel der Apfelbäume (!), die alte Welt der Naturreligionen, welche unwiderbringlich in den Nebeln der Zeit versunken ist....." Auch die Wege dahin sind ja vielfältig umschrieben, am besten gefällt mir: "Es hängt von deinem Willen und deinen Gedanken ab wohin der Weg dich führt. Es hängt von dir ab, ob du am Ende die Insel der Ewigkeit erreichst, oder ob du bei den Mönchen mit ihren Glocken, ihrem Todeskult, ihrem Teufel, ihrer Hölle und ihrer Verdammnis ankommst......." Puh - klingt alles ziemlich geschwollen, aber solche Themen füllen ja bekanntlich ganze Bibliotheken. Keine Angst ich bin ganz und gar kein esoterisch veranlagter Typ, ich interessiere mich nur nebenbei seit langer Zeit für das "Phänomen" Religion, Hauptthema ist und bleibt Börse. Avalon |
| stw - Samstag, 18. März 2000 - 19:35 |
| Ja, wir werden wohl noch lange Zeit ein kleines Insiderboard bleiben und bis zu unserem Börsengang werden wohl noch ein paar Monate ins Land gehen... ;-) ICh glaube schon eher, daß da eines Tages ein Angebot einer Investmentbank kommt, die uns und vor allem unsere Stamm-Poster wg. ihrer Researchqualitäten gebrauchen können. Es ist einfach so, daß es scheinbar 98% aller sogenannten Anleger schon zu anstrengend ist, ein Posting zu lesen, welches mehr als 10 Zeilen umfasst. Traurig aber wahr, zumindest im Moment. Wir sollten uns aber nicht entmutigen lassen, denn schließlich profitieren wir alle davon, oder gibt es einen Stammleser der stw-boerse, der sich über seine Depotperformance beklagen müsste ? :-)) stw |
| prof_b - Dienstag, 21. März 2000 - 10:00 |
| Cancom mit Kapitalerhöhung, das gefällt mir gar nicht. Warum heute der Kurs anzieht, weiß ich nicht. Normalerweise müsste es spätestens jetzt abwärts gehen. Das einzige Positive ist, dass die KE bereits bis Ende April abgehakt sein soll. Damit ist die Belastungszeit relativ kurz. Wenn nicht diese Spekulationsfrist wäre, hätte ich heute 3/4 gegeben. Viele Grüße Prof |
| avalon - Dienstag, 21. März 2000 - 10:18 |
| KE stört mich eigentlich nicht. Aber solche Formulierungen "aggressiv", "Internetbeteiligungen" usw. - die stören mich schon. Auch solche Aussagen in einem Interview das Kursziel von Mühlhaus sei von einem Analyst gemacht der seine Sache schon verstehen wird haben mich letztens schon ziemlich verärgert. Das sind alles Dinge die mich am operativen Kerngeschäft zweifeln lassen. Hört sich langsam an wie das Tria Geplärre. Hinzu kommt, daß ich inzwischen nicht alleine stehe mit meinen Zweifeln. Die Institutionellen mögen sowas eh nicht. Na ja, noch ist es zu früh die Lanze zu brechen. Ich habe meinen Einsatz ja schon mehr als raus... Avalon |
| strolch - Dienstag, 21. März 2000 - 13:29 |
| Hier ist die Adhoc, die mir rein vom Gefühl her auch nicht besonders gefällt: CANCOM IT Systeme AG (WKN 541910) investiert aggressiv in Internetbeteiligungen Die CANCOM IT Systeme AG erweitert die bestehende Planung für das IT-Dienstleistungsgeschäft um die Planung der Internetbeteiligungen novodrom.de, ff-eCommerce und Electronic Software Distribution. Das EBIT des IT-Dienstleistungsbereiches für 2000 von 6,5 mio. DM wird aggressiv in die Internetbeteiligungen investiert, entsprechend wird konsolidiert für 2000 nun ein leicht negatives Ergebnis erwartet. Dafür erhöht sich die Umsatzplanung für 2000 von 250 mio. DM auf 271,3 mio. DM Bereits in 2001 sollen die Internetbeteiligungen positiv zum Ergebnis beitragen, die EBIT-Erwartung für 2001 erhöht sich von 12,5 mio. DM auf 12,8 mio. DM. Die Umsatzerwartung für 2001 erhöht sich von 335 mio. DM auf 379,7 mio. DM. Für 2002 erhöht sich die EBIT-Erwartung deutlich von 18,6 mio. DM auf 21,9 mio. DM. Entsprechend sollen hier die Internetbeteiligungen bereits mit 3,3 mio. DM zum Ergebnis beitragen. Die Umsatzerwartung für 2002 erhöht sich von 430 mio. DM auf 501,4 mio. DM. Außerdem sollen noch im Jahr 2000 weitere Beteiligungen an Internetunternehmen eingegangen werden. Zur Refinanzierung dieser Investitionen beabsichtigt die CANCOM IT Systeme AG bis Ende April eine Kapitalerhöhung durchzuführen. Der Vorstandsvorsitzende Klaus Weinmann zur Mittelverwendung: "Wir haben die entscheidenden Weichen zur strategischen Neuausrichtung der CANCOM-Gruppe bereits gestellt. Nun ist es an der Zeit, unsere Visionen vollständig zu verwirklichen. Wir werden die durch die Kapitalerhöhung gewonnenen Mittel in den Ausbau unserer bestehenden Internetaktivitäten investieren. Darüber hinaus werden dem Beteiligungsgeschäft an aussichtsreichen Internet-Startups Mittel zugeführt." Was sagt ihr dazu, daß jetzt plötzlich in 2000 ein Verlust ausgewiesen werden wird, nachdem erst vor kurzem die Planzahlen für 2000 erhöht wurden. Gruß Strolch |
| avalon - Dienstag, 21. März 2000 - 13:53 |
| Irgendwie ärgerlich - jetzt wandeln die sich auch von einer Fundamentalperle in so einen "Hoffnungswert" - wenn ich das schon höre "Beteligungsgeschäft, Start up Mittel usw." - das ist Sache von den VCGs. Genau wie bei den Maklern bin ich da sehr sehr skeptisch. Vor 4-5 Jahren hätten sie das machen können, aber heute gibt es einfach keine Inetbeteiligungen mehr geschenkt. Da bezahlt man mit einem hohen Risiko die zusätzlichen Chancen. Auf alle Fälle werde ich die KE nicht mitmachen, zusätzliches Geld für so ein Zeug gibt es von mir nicht. Aber vorerst werden die Gurus den Kurs wohl hochhalten....... Avalon |
| stw - Dienstag, 21. März 2000 - 21:04 |
| Also das sind nun wirklich keine guten Nachrichten für mich: Warum können es die nicht mal langsamer angehen lassen und ihr Kerngeschäft weiterentwickeln. Wohin dieses externe Wachstum führen kann, das habe ich mit meinem ehemaligen Liebling GfN nun zur Genüge erleben müssen. Aber ich denke wie Avalon, daß es erstmal mit dem Kurs sogar weiter nach oben gehen könnte. Mr. Mühlhaus wird (wie ich ihn einschätze) die neuen Planzahlen für 200x hernehmen und sein Kursziel auf 150+x heraufsetzen. Ja und dann findet wohl ein Aktionärswechsel statt, einige Institutionelle dürften Bestände reduzieren und an die Lemminge abgeben. Ich werde spätestens dann wohl verkaufen, obwohl ich wenig Lust verspüre, die Spekulationsgewinne zu verbuchen. Aber identifizieren kann ich mich seit heute mit Cancom fürs erste nicht mehr. :-( stw |
| laurin - Dienstag, 21. März 2000 - 22:30 |
| sag mal, Avalon, hast du eigentlich die neschen ad-hoc uebersehen oder 9was ich absolut verstehen koennte) einfach ignoriert? die fand ich auch ziemlich daneben und hat mich bestaerkt, die Finger von Neschen zu lassen. Aber Wedeco will ich haben!!! ...und m+s sieht von den Zahlen wirklich gut aus. hat jemand ein link zu ein paar Studien??? was sagt ihr zu HBAG? steigende Kurse bei hohen Umsaetzen! mein Nachkaufauftrag fuer 35 Eu bei DBAG ist leider nix geworden.... oder sollte ich sagen, zum Glueck!? ich konnte nicht wiederstehen und hab ein paar US high-techs gekauft (halte aber sonst mein Pulver noch trocken): QLTI Phototherapeutics und NU Horizons. Bei BEA Systems juckt's in den Fingern. |
| avalon - Mittwoch, 22. März 2000 - 07:25 |
| Ignoriert habe ich die Neschen Adhoc nicht, aber Neschen wurde inzwischen sozusagen auf die Seite geschoben. Ich bleibe drin, aber mit einem untergewichteten Depotanteil. Wäre wohl auch zuviel verlangt neben Zapf und Wedeco noch mehr Highflyer bei meinen letztjährigen Neuzugängen zu erwarten. Ich bin eigentlich mehr als zufrieden wenn ich jedes Jahr nur eine Company aus dem SDAX in der Art von Zapf oder Wedeco ziehe.... Aber auch bei Neschen breche ich die Lanze noch lange nicht - wie gesagt nur die Übergewichtung wurde reduziert. Die Adhoc sehe ich wie letztens bei Procon. Man muß bei den Smax Companys gewisse Zugeständnisse machen was die Adhocpublizierung betrifft. Einfach zuschauen was die NM Companys (s. Cancom) hier treiben können die wohl nicht mehr. Aber gefallen tut mir das natürlich nicht besonders. Natürlich ist es lächerlich einen ECommerceverkauf an Privatkunden als Adhoc zu bringen, aber die Companys haben meistens ein einstelliges KGV, machen gute Gewinne - was meinst du wie so ein Vorstand sich fühlt wenn er die Bewertungen am NM anschaut ? Sehr schön wie viele kritische Aktionäre es hier gibt die nicht nur an schnellen Kursgewinnen interessiert sind. Auf lange Sicht werden wir (bzw. haben wir schon) die Zocker schlagen, da bin ich vollkommen überzeugt von. Avalon |
| prof_b - Mittwoch, 22. März 2000 - 10:17 |
| Ich freue mich erst einmal, dass der "verdammte" Kurs in den letzten Tagen auf die Beine gekommen ist. Wenn nicht die Dividendenzahlung nächste Woche wäre, so könnte man jetzt von einem charttechnischen Ausbruch sprechen. Ich überlege aber ernsthaft, nur die Hälfte zu verkaufen. Da könnten sich die Jungs aber freuen, denn das ist ein großes Zugeständnis meinerseits. :-) Immerhin haben Neschen guten Willen gezeigt, dem Kurs auf die Beine zu helfen. Das ist immer noch besser als bei der DBAG. Die Ad-Hoc ist natürlich noch lächerlicher als seinerzeit die Vivanco ad-hoc zwecks E-Commerce. Bei Vivanco macht die Sache vielleicht doch Sinn. Aber bei den wenigen Kunden, die Neschen hat muss man kein Shop einrichten, ich denke die Kunden dort wollen Beratung und persönlichen Kontakt. Dort reichen eine gut funktionierende und schnelle Beantwortung der Kundenanfragen im Internet und eine gute Präsenz in den Suchmaschinen völlig aus. Aber wie gesagt, das Unternehmen ist nicht schlecht und Hauptsache ... Viele Grüße Prof |
| stw - Mittwoch, 22. März 2000 - 20:37 |
| So das war kurzer Prozeß, ich habe heute meinen ganzen Cancom-Bestand zu 78 € verkauft. MAg sein, daß dies ein Fehler war, aber ich bin noch zu sehr GfN-geschädigt... :-) stw |
| prof_b - Donnerstag, 23. März 2000 - 09:56 |
| Kurzfristig sicher richtig. Aber die Hälfte hätte es vielleicht auch getan, denn zum Geburtstag gibts den Rest steuerfrei. |