Diskussionsforum der stw-boerse: Deutsche Nebenwerte: Cancom: Archivierte Beiträge bis 27. Dezember 2000
avalon - Donnerstag, 23. März 2000 - 10:26
Ich bin auch schwer am Überlegen.
Cancom scheint mir für eine schwere Korrektur
anfällig in den nächsten Monaten.

Zur Steuerfreiheit:

Nehmen wir an du investierst 10000 DM in einen
Titel und der steigt 200 %.
Das macht 20000 Buchgewinn.
Wenn du verkaufst und einen Steuersatz von
40% hast bleiben dir 12000 DM übrig.

Wartest du 12 Monate und die angenommene Überbewertung wird bis dahin um 50% abgebaut beträgt dein Depotstand 15000 DM anstatt vorher
30000 DM.
Wenn du verkaufst machst du also 5000 DM Gewinn,
ohne Steuern zu bezahlen.

Da sind mir die 12000 DM lieber, auch unter dem
Gesichtspunkt, daß ich 8000 DM an den Staat
abgeführt habe während im anderen Fall 15000 DM
an die Zocker gingen..........

Aber das muß jeder für sich entscheiden.

Avalon

prof_b - Donnerstag, 23. März 2000 - 10:45
Ja mit dem Rechnebeispiel ist das so eine Sache:

Wie bei dir:
10000 DM investiert, 200 % Buchgewinn, Verkauf mit 40 % Steuer es bleiben 12000 DM Gewinn.

Aber jetzt:
Die Aktie korriegert und verdoppelt sich anschließend noch einmal.
Also 400% Buchgewinn und zwar steuerfrei macht 40000 DM Gewinn.

So kommen wir nicht weiter, denn wir wissen ja nicht, was die Aktie nach dem Verkauf macht. :-(

Deshalb verkaufe ich von meinen restlichen 2/3 des Anfangsbestandes die Hälfte bei Durchbruch der 100-d-Linie. Der Rest feiert auf jeden Fall Geburtstag.

Eine Entscheidung ist also sehr schwierig. Ich finde es kurzfristig zunächst erst einmal positiv, dass sie seit Ankündigung der KE nicht gleich erst einmal um 20 % gefallen sind.
Natürlich sehe ich auch erst mal ein Korrekturpotenzial bis in den Bereich um 50 Euro.
Viele Grüße PRof

avalon - Donnerstag, 23. März 2000 - 11:07
Ja, das stimmt natürlich, Hellseher sind wir
alle nicht.
Aber Erfahrungswerte kann man ja nutzen.

Alle Aktien die aufgrund von Gurus extreme
Überbewertungen erfahren haben sind in den
letzten Jahren nie mehr an ihre Highs herangekommen.

Darum achte ich ja so sehr darauf wer für
Kursanstiege verantwortlich ist.
Wie schön wäre es wenn Cancom aufgrund der
bisherigen Zahlen und Meldungen sagen wir mal
auf 40 E gestiegen wäre.
100 % Aufschlag gegenüber Em.preis in wenigen
Monaten, das wäre doch genug.

Aber durch die Pusherei sind nun die institut.
Anleger in der Minderzahl und die Zocker, Lemminge, Neulinge und wie man sie nennen will
in der Überzahl.

Das geht in den meisten Fällen sehr übel aus,
vor allem bei so einem überhitzten Markt.

Wie gesagt - reine Erfahrungswerte der letzten
drei Jahre - natürlich kann Cancom trotzdem eine
der Ausnahmen sein.

Wenn ich psychologisch noch voll hinter Cancom
stehen könnte wäre mir das alles sowieso egal.
Ich habe ja schon die Hälfte realisiert.
Aber irgendwie ist das kein Kandidat fürs
Langfristdepot mehr - wenn sie unter 70 gehen
bin ich wohl ganz draußen..........

Avalon

avalon - Donnerstag, 23. März 2000 - 12:57
Na das ist ja wieder Wasser auf die Mühlen.
Neuer Markt Inside Kursziel 120 - ich spare
mir das vollständige "Research".

Bezeichnend ist der Schlußteil - so schnell kanns
gehen, daß ein Vorstand die "Höhe" kriegt.
Die Institutionellen werden ihm noch zeigen was
sie davon halten !

"Die Wertpapier-Spezialisten erwarten ein Gewinn je Aktie von 0,95 Euro für 2000
und 1.71 Euro für 2001. Das Kursziel betrage 120 Euro, wobei der Vorstand
selbst noch deutlich höhere Kurse für fair ansehe."

Kurs 120 - das würde also einem KGV von über
70 entsprechen !
Bis Jahresende wird man Cancom zu einem KGV von unter 30 kriegen, das behaupte ich jetzt einfach
mal ganz frech.
Aber nix dagegen wenns vorher noch über 100E geht.

Avalon

stw - Donnerstag, 23. März 2000 - 22:12
Der gute Herr Mühlhaus vom Mainvestor hat auch die Erhöhung der Planzahlen bejubelt und nur am Rande von der Ergebnisverschlechterung in 2000 berichtet. Was soll er auch machen, wo er Cancom doch gerade erst 'entdeckt' hat.
ICh bin ganz glücklich mit meiner Entscheidung, mir die weitere Entwicklung als Unbeteiligter Beobachter anzuschauen.

:-) stw

prof_b - Montag, 27. März 2000 - 13:58
Gute Nachrichten - Mein Anruf bei dem IR-Mann, Herrn Safarli, ergab:
Es gibt gar keine "klassische" Kapitalerhöhung mit Bezugsrechten und Bezugspreis!
Es werden lediglich Neuakquisitionen mit Aktien bezahlt. Deshalb ist man auch an einem hohen Aktienkurs interessiert. Mittelfristig dürfte dadurch auch der Free-Float steigen.

Die Ad-Hoc vom 17.03. war also etwas unglücklich formuliert, aber das Schreiben von der Bank, was die denn nun mit meinen Bezugsrechten machen sollen.

Die Konsolidierung bei 70 Euro ist völlig o.k. und dauert hoffentlich noch eine Weile. Ich bin wieder etwas optimistischer!
Viele Grüße Prof

prof_b - Montag, 27. März 2000 - 14:01
... retuertsrez rosseforP
Die Ad-Hoc vom 17.03. war also etwas unglücklich formuliert, aber
"besser!!! als" das Schreiben von der Bank, was die denn nun mit meinen Bezugsrechten machen sollen

avalon - Montag, 27. März 2000 - 14:45
Ich bleibe weiterhin auf der skeptischen Seite.

Die Sache mit der KE war dahingehend sehr schlecht
formuliert, weil man versäumt hatte auf den
Bezugsrechtsausschluß hinzuweisen.
Das sind genau die Punkte die mich an den
sogenannten Werbeadhocs so stören.
Viel Bla,Bla aber die selbstverständlichsten
Dinge werden nicht auf den Punkt gebracht.

Hast du dir mal den Aktionärsbrief durchgelesen ?

Also wenn ich mir die sogenannten "Vergleichsunternehmen" anschaue wird mir fast
schlecht.
Das kann doch nur ein Witz sein.

Also wir bleiben schön wach bei Cancom, auf irgendweine "Linienstrategie" verlasse ich mich
da nicht.
Sobald ich das Gefühl habe die Zocker steigen aus
bin ich dabei.

Bei deiner Erwiderung zur Steuerstrategie ist mir
nämlich aufgefallen, daß du eines vergessen hast.
Wenn man in der Nähe des Hochpunktes aussteigt
kann man ganz bequem wieder nach dem
angenommenen 50% Verlust einsteigen, so daß
sich die Sache sogar doppelt rechnet.

Daneben geht das nur wenn Cancom immer nur weiter
steigt - aber das muß man anhand der derzeitigen
Aktionärsstruktur bezweifeln.
Ganz davon abgesehen, daß es am NM nur ganz wenige
Aktien gibt die so was vorweisen können.

Was ist das denn für eine Bank die dir solch
seltsame Schreiben schickt ?

Avalon

prof_b - Montag, 27. März 2000 - 14:54
Der Ausschluss der Aktionäre ist mir in diesem Fall immer noch lieber als ein Bezugsrechtshandel. Natürlich bleiben wir wach und skeptisch! Stoppkurs für die nächste Tranche liegt bei ca. 40 Euro, also an der 100-d-Linie.

Comdirect fragt schriftlich an, was sie mit den Bezugsrechten machen soll: (Verkaufen, Ausüben oder Zukaufen?)

avalon - Montag, 27. März 2000 - 15:58
Da muß ich jetzt aber schmunzeln, eigentlich
gibt es nichts schlimmeres für die Aktionäre
als vom Bezugsrecht ausgeschlossen zu werden.

Aber ich weiß schon was du meinst - die ganzen
Neulinge die neuerdings immer ihre Bezugsrechte
verschleudern und oftmals sogar die KE gefährden.

Das sind Zeiten - Mann oh Mann, früher wurde
eine Company derart abgestraft wenn sie ihren
Aktionären so kam - heute freuen sich diese
über die Benachteiligung.

Wieder eine Blüte des NM - da sollte man langsam
anfangen zu sammeln - das reicht irgendwann
für ein Buch..........

Comdirect - da bist du eine Nummer, der Computer
kann bekanntlich nicht denken, also geht alles
nach Schema F.
Wenn sonst nix passiert........

Bis 40E warte ich definitiv nicht - da zahl ich
lieber meine Steuern (und dann bei 30 wieder rein)

Avalon

stw - Mittwoch, 19. April 2000 - 00:04
Herr Mühl vom 'Mainvestor' pusht mal wieder:

Cancom agressiv kaufen!
Die ausgezeichneten Quartalszahlen von Cancom (WKN 541 910) bestätigen uns in der positiven Sicht des Unternehmens. Wir empfehlen die Aktie agressiv zu kaufen. Das Mainvestor-Kursziel liegt bei 135 Euro. Cancom hat in den ersten 3 Monaten den Umsatz um 116% auf 56,2 Mio. DM gesteigert. Das Ergebnis vor Stuern und Zinsen ist mit 0,75 Mio. Dm unerwartet positiv. Die Planzahlen beim Umsatz wurden um 21% übertroffen, beim Ergebnis sogar um 28%. Heute ist Hauptversammlung. Dort soll unter anderem ein Aktiensplitt im Verhältnis 1:3 beschlossen werden. Die Aktie notiert zum Handelsauftakt bei 72 Euro.

:-) stw

avalon - Mittwoch, 19. April 2000 - 06:55
"0,75 Mio VOR Steuern" !

Förtsch würde sagen Kursziel "dausend" - schön, daß Herr Mühlhaus so konservativ ist "g".......

Avalon

prof_b - Mittwoch, 19. April 2000 - 15:02
Nun ja, immerhin liegt der Gewinn um 21 % über den Planungen und um 116 % über dem Vergleichsquartal des Vorjahres.
- Ich sehe die Sache nicht ganz so pessimistisch und hoffe immer noch, dass ich zum Jahresende mit zumindest 50 Euro steuerfrei herauskomme.
- Mir geht es ja selbst so: Wenn man einen Wert verkauft hat, wünscht man ihm natürlich alles schlechte, sonst hätte man ja unrecht gehabt.

Nein, so 100% bin ich auch nicht von Cancom überzeugt, aber eine Chance haben sie schon noch verdient.
Viele Grüße Prof

avalon - Mittwoch, 19. April 2000 - 15:09
Also schlechtes wünsche ich grundsätzlich nicht,
außer bei den reinen Inets.
Außerdem habe ich schon gelästert als ich noch
drin war.

50E ist ein realistisches Ziel, außerdem hast
du ja auch schon Gewinne mitgenommen, da geht
das klar.

Aber ich suche halt immer nach den echten
Langfristkandidaten, Cancom ist durchs Raster
gefallen was bei den hohen Gewinnen zugegeben
leicht fällt zu sagen.

So ein Mist wie Tria ist das auf keinen Fall,
ich wünsche dir daher weiterhin viel Glück
mit Cancom.
Außerdem schaue ich mir die unter 40E jederzeit
wieder an und auch über 100E wenn ich das Gefühl
habe die verdienen das.......

Avalon

stw - Donnerstag, 11. Mai 2000 - 23:20
Die Kapitalerhöhung konkretisiert sich:

CANCOM IT Systeme AG (WKN: 541 910) plant Kapitalerhöhung
Der Aufsichtsrat der CANCOM IT Systeme AG hat auf Vorschlag des
Vorstandes einer Barkapitalerhöhung in Höhe von 900.000
Stückaktien aus dem genehmigten Kapital zugestimmt. Den
Aktionären der Gesellschaft wird der Bezug der neuen Aktien im
Verhältnis 1 : 6 angeboten werden. Noch vor der Kapitalerhöhung
wird ein Aktiensplit im Verhältnis 1 : 3 erfolgen. Ab dem 22.
Mai 2000 werden die alten Aktien der CANCOM IT Systeme AG "ex
Berichtigungsaktien" gehandelt.
Der Emissionserlös aus der Kapitalerhöhung fließt der
Gesellschaft zu und dient neben der Stärkung der
Eigenkapitalbasis vor allem der Finanzierung der geplanten
Expansion in das europäische Ausland und der Finanzierung von
Internetbeteiligungen.

:-) stw

prof_b - Samstag, 13. Mai 2000 - 12:17
Also doch eine "klassische Kapitalerhöhung". Herr Safarli (s. Beitrag vom 27.03.) hat also etwas Falsches erzählt.
- Angeblich, weil man damals noch nicht von solch einer KE ausging. Er war also entweder "unwissend" oder er hat gelogen.

Ein Aktiensplit ist bei 60 Euro nur Augenwischerei.
Da mein Stoppkurs für das zweite Drittel sowieso bei 56,78 liegt, warte ich in Ruhe ab. Die Bezugsrechte werde ich auf jeden Fall verkaufen!

prof_b - Montag, 15. Mai 2000 - 09:39
Ich habe doch etwas verkauft, den Rest halte ich ich bis zum "Geburstag"!
Die Falschinfo zur KE und die KE selbst sind mir etwas zu viel.
Sollte der charttechnisch Widerstand bei 60 fallen, geht´s mit hoher Wahrscheinlichkeit deutlich Richtung Süden.

stw - Montag, 15. Mai 2000 - 23:53
Warum siehst Du diese KE so negativ ? Wer so aggressiv expandieren will, der soll sich das benötigte Kapital ruhig von den Aktionären holen. Das ist mir jedenfalls lieber als alternativ die Eigenkapitalquote zu senken.

Wenn diese KE im moderaten Verhältnis 1:6 wirklich belastet, dann spricht das aus meiner Sicht nicht gerade für die Aktionärsstruktur von Cancom. Denn entweder ich vertraue als Aktionär dem Management 'meines' Unternehmens oder nicht. Und wenn ja, dann sollte ich als Aktionär auch darauf vertrauen, daß das Geld aus der KE in guten Händen ist.

:-) stw

PS: Mit Cancom halte ich es wie Avalon: Bei Kursen um 40 E denke ich über einen Wiedereinstieg nach.

prof_b - Dienstag, 16. Mai 2000 - 10:18
KE belasten nun mal den Kurs, zumindest kurzfristig. Natürlich muss man sich das betreffende Unternehmen auch mit dazu ansehen. Wer aber wie Cancom noch nicht einmal ein Jahr an der Börse ist, bei dem finde ich eine KE nun wirklich nicht so großartig.

prof_b - Mittwoch, 27. Dezember 2000 - 10:19
Bei diesem Rechenbeispiel war ich der Verlierer:
- Ende März hätte ich die Aktie mit 250 % Gewinn verkaufen können.
- Auf dem Rückweg wurde etwas beim Durchbruch der 100 bzw. 38-d Linie verkauft.
- Der Rest nun heute steuerfrei mit 55 % Gewinn.

Hier hätte sich also ein sofortiger Verkauf bei Durchbruch der Unterstützungen mehr gelohnt genau wie bei Systematics, Tria, Mania und Mühl.

Bei Entrium, Wedeco, SZ-Testsysteme und PC-Spezialist dagegen war ein Halten sinnvoll und erfolgreich.

Die sicherste Strategie ist also, bei Einlegen des Rückwärtsganges Teilverkäufe zu starten und bei dem Rest zu hoffen.
CU Prof

Diskussionsforum der stw-boerse: Deutsche Nebenwerte: Cancom: Archivierte Beiträge bis 27. Dezember 2000