Diskussionsforum der stw-boerse: Deutsche Nebenwerte: Rofin-Sinar: Archivierte Beiträge bis 15. September 2000
laurin - Samstag, 19. August 2000 - 17:01
ich will doch nochmal eine Diskussion ueber Lasertechnikunternehmen anzetteln...

rofin-Sinar sieht ja nicht schlecht aus, baut aber ja nun Gas-Laser. Im sehr viel lukrativeren Telekombereich geht der Trend aber eindeutig zu den Dioden-Lasern. Weiss jemand, wie RSTI darauf reagiert oder reagieren will?

Gruss - Laurin

stw - Sonntag, 20. August 2000 - 12:05
Tut mir leid, aber ich habe mich seit bald 2 Jahren nicht mehr sehr intensiv um Rofin gekümmert. Ich beobachte allerdings interessiert die nun immer besser werdenden Quartalszahlen und frage mich schon seit einiger Zeit, warum die derzeit so dermassen günstig zu haben sind.

Das kann doch nicht einzig und allein daran liegen, dass Rofin in D immer noch nur im Freiverkehr gehandelt wird ? Wenn dies doch der Grund sein sollte, dann sehen wir derzeit anscheinend wirklich mit eine gute Einstiegsgelegenheit, denn der Wechsel an den Neuen MArkt wird früher oder später kommen. Die Zeit für die nächste Kapitalerhöhung kommt bestimmt... Eigentlich schwer vorstellbar, dass Rofin dann nicht wesentlich höher bewertet würde.

Aber ich kann die Zukunftsträchtigkeit der Rofin-Technologie nur schwer einschätzen und habe keine Infos über die Pläne des Managements. Wir sollten uns da aber definitiv schlaumachen, es könnte sich lohnen.

:-) stw

f_undi - Sonntag, 20. August 2000 - 13:48
Hallo Laurin,
konkret zu Rofin kann ich leider nichts sagen, da ich mich mit der Laser-Branche noch nicht genauer beschäftigt. Nur mal etwas grundsätzliches zu Lasern. Gaslaser (und besonders Festkörperlaser) sind im allgemeinen Hochleistungslaser, die für Anwendungen in der Schneidetechnik geeignet sind. Diese Laser sind haben teilweise bis 2m Länge und sind eine vollig andere Klasse als Diodenlaser.
Diodenlaser findest Du auch in Deinem CD Player. Im wesentlichen sehen sie aus wie eine Leuchtdiode und basieren auch auf demselben Grundprinzip. Bei Diodenlasern spielt die Leistung nur eine geringe Rolle, hier interessiert vielmehr die Kohärenz des Laserlichtes. Sie werden hauptsächlich in der Meßtechnik, Telekommunikation und Unterhaltungselektronik eingesetzt. Diodenlaser geringer Leistung sind heutzutage Pfennigartikel.
Wollte nur sagen : Wenn man Industrielaser (leistungsfähige Gas- und Festkörperlaser) mit Diodenlasern vergleicht ist das ungefähr so wie der Vergleich eines Sattelschleppers mit einem Kinderroller. Sowohl im Anwendungsbereich, Preis, als auch in der Komplexität. Die einzige Gemeinsamkeit die beide Klassen haben sind die Räder :-) (im Falle der Laser sind es die Eigenschften des Lichtes das sie erzeugen, d.h. Kohärenz, Bündelung... )

Vielleicht hat das etwas zum Grundverständnis beigetragen.

Grüße
F.Undi

laurin - Sonntag, 20. August 2000 - 17:40
Danke F.Undi fuer die Infos. Ich faende es wirklich ganz hervorragend, wenn wir es schaffen koennten hier im stw-board nicht nur die Aktien sondern auch die Technologien detailliert zu besprechen (ich gehoere zu den altmodischen Leuten, die gern zumindest ansatzweise verstehen moechten, was das Unternehmen macht, in das investiert werden soll).

Das meiste zu den Lasern war mir schon klar. Der Grund, weshalb ich die Frage aufgeworfen habe, liegt darin, dass zum Beispiel der Markt fuer die in der Schweiss- und Schneidetechnik eingesetzten Gas-Laser um ca. 20% pro Jahr wachsen soll, der Markt im medizinischen Bereich nur um ca. 10%. Das sind natuerlich "peanuts" zu den 80% Wachstum der im Bereich der Telekommunikation eingesetzten Dioden-Laser (die Lasertechnik war uebrigens auch der Grund, warum z.B. JDS Uniphase SDL fuer 41 Milliarden $ gekauft hat bzw. Corning die Laserabteilung von Oak Industries fuer 1.8
Milliarden $). Von den 5 Milliarden $, die 1999 fuer Lasertechnik ausgegeben wurden, entfielen 2.2 Milliarden $ auf die Telekommunikation.

Innerhalb der Gas-Laser Unternehmen sind die groessten wohl (a) Coherent, (b) Cymer und (c) Rofin-Sinar, wobei Coherent allerdings auch Diodenlaser herstellt (interessant: Verhaeltnis von Marketvalue zu Revenues: a: 3.4, b: 4.2, c: 0.97). Der Marktfuehrer bei den Diodenlasern, Spectra-Physics Lasers (65% Diode, 35% Gas), ist hier sehr viel hoeher bewertet: 7.2.

Das deutet alles auf eine relative Unterbewertung von Rofin-Sinar, obwohl sie wohl nicht die Wachstumsraten der Diodenlaserfabrikanten erreichen werden.
Das Hauptproblem scheint die fehlende Beobachtung von Rofin durch Brokerhaeuser zu sein. Zwei bis drei Empfehlungen, und die Post ginge wohl ab...

Laurin

laurin - Dienstag, 22. August 2000 - 15:10
hier ein posting von Sel McKenzie aus dem WO board. Hat jemand weitere Infos?

"In 1997, Rofin-Sinar acquired 80% of the stock in DILAS Diodenlaser GmbH. DILAS, located in Mainz, Germany, manufactures high power diode laser components and systems.
Founded in 1994, DILAS is engaged in the assembly and packaging of laser diodes using a proprietary micro-channel cooling technique providing output powers up to 50 Watts per element. By stacking these elements, diode laser arrays can be formed, achieving outputs in the multi-kilowatt range. These stacks can be used for direct applications and for pumping solid state lasers. DILAS was the first company to commercially deliver multi-kilowatt diode laser systems for material processing applications.
Low power diode lasers are commonly used in the optical storage and communications markets. DILAS provides the experience and expertise, to develop much higher output powers from diodes without jeopardizing their lifetime or reliability. Direct diode applications for welding thin metal sheets or plastics, soldering and surface treatment are now possible. Diode lasers are extremely compact, show excellent power stability and are now offered in power ranges up to 6 kW. "

laurin - Donnerstag, 24. August 2000 - 22:44
also ich versteh immer weniger, warum der RSTI-Kurs so vor sich hin duempelt. Die sind im Vergleich zu ihren wettbewerbern voellig unterbewertet und auch vonder absoluten Bewertung voellig akzeptabel. Hier scheint vor allem in USA eine sehr viel aggressivere Oeffentlichkeitsarbeit notwendig zu sein! Eigentlich? sollte sich RSTI in den naechsten Monaten so aehnlich wie PA Power entwickeln (d.h. verdoppeln), obwohl diese natuerlich weniger Konkurrenz haben.

Offensichtlich gab's ja heute in D mal wieder eine RSTI Empfehlung. Die Umsaetze und der Kurs zogen daraufhin in Frankfurt spuerbar an (3fach ueber Durchschnitt), aber im Xetra gab es nur 1! Preisfeststellung. In Frankfurt deren zwar 160, was aber bedeutet, dass im Durchschnitt nur 414 Stk. (ca. 6000 Eu) gehandelt wurden. Sieht alles nicht nach einem Einstieg der Fonds aus, sondern nach Kleinanlegern nach Kaufempfehlung. Ich werde, glaub ich, im Bereich unter 13 Eu einsteigen.

Kann jemand was zu Rofin-Sinar beitragen?

Worauf war der Gewinneinbruch der letzten Quartale eigentlich zurueckzufuehren?

Gruss - Laurin

laurin - Donnerstag, 24. August 2000 - 22:56
noch ein kleiner Nachtrag: in New York hat RSTI mit +5% geschlossen bei fast 200000 Stk Umsatz, - kaufen die Fonds etwa lieber in USA? andererseits, wer gibt dorcht ploetzlich 200000 Stk. ab?

laurin - Freitag, 25. August 2000 - 22:29
RSTI heute in USA +22% bei riesigen Umsaetzen!!!

Warum bin ich immer zu spaet????

:-(( Laurin

stw - Samstag, 26. August 2000 - 13:43
Gibt's dazu irgendwelche News aus USA. Obwohl es mich eigentlich nicht überrascht. Schade, ich bin diesmal auch (noch) nicht wieder dabei. Wir sollten vielleicht in Zukunft nicht zu viel Ehrgeiz beim Erwischen des optimalen Einstiegszeitpunktes an den Tag legen.

:-) stw

laurin - Samstag, 26. August 2000 - 21:11
nein, - keine besonderen news in USA, - das ist ja das interessante. Die Empfehlungen in D koennen also nicht der Grund sein. Ich tippe eher auf den Effekt des IBD artikels vom vorherigen Wochenende, Das Verhaeltnis von marketvalue zu revenues von RSTI ist so exorbitant niedriger als das der Wettbewerber, das musste jeden in's Auge fallen. Dass es dann sogar +22% werden, hat dann it den daytradern zu tun (obwohl mich ueberrscht hat, dass der Kurs in den letzten Boersenminuten nicht wieder deutlich zurueckkam. Wenn jetzt am Montag die deutschen Zocker nachziehen, dann kann das Spielchen ein paar Tage so weitergehen und RSTI steht ploetzlich bei 50 $. Koennte interessant sein, mit stop-buy zu kaufen und dann direkt ein hartes stopp-loss zu setzen. Hab selber aber im Moment keine Zeit fuer sowas...

stw - Sonntag, 27. August 2000 - 16:43
So etwas ist ja wohl auch völlig gegen unsere Strategie, oder ? Dann können wir auch gleich ins Spielcasino gehen, wenn wir Lust auf solche Spielchen haben. Wir wollen hier doch gemeinsam einen kleinen Beitrag zur Förderung der Aktienkultur leisten. Eine Aktie ist eine Unternehmensbeteiligung und keine Spielkarte...

;-) stw

P.S. Falls der Zug bei Rofin Sinar jetzt ohne uns abfährt, dann sind wir selbst schuld. Eine halbe Ewigkeit sind die nun auf der Watchlist und wir haben es einfach nicht geschafft, genug Infos für ein Investment zusammenzutragen...

laurin - Sonntag, 27. August 2000 - 17:36
... also ich geb ja zu, dass ich immer so ca. 4000 bis 5000 DM fuer solche "Spielchen" bereit halte. Wenn ich Zeit habe, mich drum zu kuemmern, macht mir das einfach Spass (unterm Strich hab ich die letzten 2 Jahre damit +50% gemacht, - was natuerlich den grossen Aufwand nicht rechtfertigt, aber da aus den 5000 mal 2000 geworden waren (vor allem wg. W.E.T.) sind die +50% doch immer noch recht ansehnlich. Mit "echter" Geldanlage hat das natuerlich nichts zu tun, aber ist immer noch viel kalkulierbarer als das Spielcasino...


...ich glaube eigentlich nicht, dass der Rofin Zug schon abgefahren ist. 1. ist die Aktie bei 18 Eu immer noch relativ billig; 2. nach fast +30% in zwei Tagen werden die Fonds nicht weiterkaufen, sondern versuchen, die Aktie (wenn sie sie wirklich interessant finden) wieder zu druecken; dabei werden einige shorties helfen, die darauf hoffen, dass es nach dem Sprung der letzten Woche jetzt zu einer Gegenbewegung durch Gewinnmitnahmen kommt (dagegen spricht aber die voellige "Ruhe" in den US-boards). Bei 15 Eu wuerde ich RSTI definitiv kaufen (und um ehrlich zu sein, sind 18 Eu auch kein zu hoher Preis).
... leider ist mir trotz intentiver Beobachtung noch ein zug abgefahren: PA Power :-(. Aber die sind mir jetzt doch erstmal zu teuer...

Gruss - Laurin

laurin - Mittwoch, 13. September 2000 - 04:20
Teufel - ist rofin-Sinar hier immer noch kein Thema???

Was ist denn los mit euch??? :-)

mce - Mittwoch, 13. September 2000 - 09:58
Also ich bin ja nun leider kein so Experte wie viele hier im Board, aber ich habe die letzten Monate dann doch immer wieder gezoegert meinen RSTI-Bestand aufzustocken, da die PR-Politik doch sehr durchwachsen ist.
Ich habe selber keinen Kontakt zur IR, da ich vermutlich nicht kompetent genug bin, die richtigen Fragen zu stellen, und mir auf die Standardfragen "Wann gehen Sie denn nun an den Neuen Markt ?" und "Wie werden dabei die Altaktionaere behandelt ?" keine wertvollen Antworten verspreche.
Ich sehe es im Moment schon als ein Problem an, dass Firmen wie ISRA am Neuen Markt (da fallen Euch sicher noch viel mehr und wesentlich schlechtere ein), mal kurz einen Boersengang aus dem Aermel schuetteln und DICK Kohle einsammeln, waehrend RSTI, das seit Jahren im Prinzip alle Bedingungen bezueglich Quartalsberichten, Bilanzierung etc. erfuellt seit der Ankuendigung des Zweitlistings im Mai (!) kein einziges Detail nachgeschoben hat. Im wesentlichen halte ich dafuer drei Erklaerungen bereit:
1) entweder man will auf hoehere Kurse warten, weil man mehr Geld einnehmen will oder muss, um fuer Baasel zu bezahlen oder
2) man will sich nicht durch LPKFs schlechte Zahlen beeintraechtigen lassen oder
3) irgendetwas ist ziemlich faul.

In Deutschland sind im Moment wohl die meisten investiert, die man vor einer definitiven Aussage zum NM-Listing dazu bringen kann. Nachdem die letzten Quartalszahlen den Kurs praktisch nicht beeinflusst haben, gehe ich davon aus, dass es bis zu dieser definitiven Aussage nur die uebliche Volatilitaet in beide Richtungen geben wird.
Danach, so es denn endlich echte News zum NM-Listing geben wird, wird man Rofin in Deutschland natuerlich mit LPKF und Lambda-Physik vergleichen, und irgendjemand wird dann den Kurs schon hochpushen.

Meine Hauptfrage ist also an alle Experten: Was koennte das hindernis sein, dass bis heute keine Details zum Zweitlisting in Deutschland existieren, obwohl das "noch in diesem Jahr" geplant ist ?

Gruss, McE

laurin - Mittwoch, 13. September 2000 - 21:45
Prof? - wo liegen bei RoSi charttechnische Unterstuetzungslinien?

Danke!

prof_b - Donnerstag, 14. September 2000 - 10:35
Wenn wir die 15 schaffen, hätte die mittelfristige Unterstützung wieder seit Februar bzw. Juni gehalten, das wären dann recht günstige Kaufkurse mit geringer Stopploss-Spanne (14 Euro).

stw - Donnerstag, 14. September 2000 - 19:11
"Teufel - ist rofin-Sinar hier immer noch kein Thema??? Was ist denn los mit euch???"

Rofin ist bei mir immer ein Thema, nicht umsonst ist die Aktie schon seit fast 2 Jahren auf der stw-Watchlist zu finden. Aber auf die Watchlist kamen sie zu weniger als 8 EUR, die sind einfach schon zu gut gelaufen, um sie ins stw-Depot zu nehmen. Wenns allerdings weiterhin so steil bergab geht wie in den letzten Tagen...

Die letzten Quartalsberichte waren sehr gut, allerdings darf man sich durch die grossen Gewinnsprünge nicht täuschen lassen: diese sind auch auf die relativ niedrigen Vorjahreszahlen zurückzuführen. Wenn ich also in den Boards so von 3stelligen Wachstumsraten lese, da kann ich dann nur lächeln: Rofin wird auch in 2000 weniger verdienen als im Rekordjahr 1997, wo also ist da das Riesen-Wachstum ? Nichtsdestotrotz: wenn der Wechsel an den Neuen MArkt kommen sollte (da haben wir allerdings auch vor 2 Jahren schon drüber geredet), dann werden sich die Bewertungen mit den anderen Unternehmen der Branche angleichen. Das geht allerdings auch immer in 2 Richtungen...

:-) stw

stw - Donnerstag, 14. September 2000 - 19:19
"da ich vermutlich nicht kompetent genug bin, die richtigen Fragen zu stellen"

Also jetzt muß ich doch nochmal an McE appellieren, seine unbegründete Bescheidenheit abzulegen: Bitte versuche doch einfach mal, das Unternehmen zu kontaktieren und Deine "Standardfragen" zu stellen. Deine Fragen sind durchaus begründet und keiner kann sie Dir besser beantworten als das Unternehmen selbst.

Du brauchst keine Angst haben, das sind Menschen wie Du und ich an der IR-Hotline. Mal sehr kompetent, mal weniger... und es gibt auch da keine dummen fragen, sondern höchstens dumme Antworten. Und wenn Du eine dumme Antwort bekommen solltest, dann hast Du immerhin auch einen Einblick in Dein Unternehmen gewonnen. Nur Mut: mit solchen Gesprächen kann man nur gewinnen, es gibt nichts zu verlieren außer den immer geringer werdenden Telefongebühren.

:-) stw

mce - Freitag, 15. September 2000 - 12:26
Ok, ich werde naechste Woche mal mein Glueck versuchen.
Vielleicht bin ich auch voreingenommen, weil auf anderen Boards nicht viel Gutes ueber den IR-Menschen von Rofin-Sinar zu lesen ist.
Ich werde dann berichten.

Gruss, McE

laurin - Freitag, 15. September 2000 - 15:14
da bin ich neugierig!

Du koenntest mal fragen:
- wie RoSi im Bereich der Dioden-Laser vorankommt;
- ob (und wenn ja wie) man beabsichtigt, in den Bereich der Laseranwendungen in der Telekomunikation zu expandieren;
- ob das listing am Neuen Markt (und natuerlich wann dieses denn nun kommen soll!) mit einer Kapitalerhoehung in welcher Groessenordnung verbunden sein wird und ob es dazu einen Bezugsrechtehandel geben wird.

Viel Glueck!

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