Diskussionsforum der stw-boerse: Strategiediskussionen: Strategie Levdul
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levdul1 - Montag, 29. Juli 2019 - 10:32
Hallo Prof,

Wie du siehst, kommt auch mein Wikifolio nicht richtig von der Stelle.

Interessant fand ich deine Darstellung von Brutto- und Nettorendite. Da in meinem Wikifolio ziemlich viele US-Aktien sind, kommt hier der Wegfall der Dividenden ganz besonders zum Tragen.
Besonders weh tut auch, dass im Zertifikatebereich die Auswahl der Emittenten sehr eingeschränkt ist, so dass man diese zu eher ungünstigen Konditionen kaufen muss.

Bei Betrachtung einer Bruttorendite wäre das Ergebnis meines Wikifolios auch deutlich ansehnlicher, sichtbar bleibt unterm Strich aber eine eher durchschnittliche Performance.

Als ich mich vor ca. 1 1/2 Jahren entschloss das Musterdepot hier gegen ein Wikifolio zu tauschen, habe ich die renditeverminderten Einflüsse schlichtweg unterschätzt. AL war damals ein Rufer in der Wüste, hat aber letztendlich recht behalten.

All das führt dazu, dass ich an meinem Wikifolio ein bisschen den Spaß verloren habe und es eher unregelmäßig pflege.

levdul1 - Donnerstag, 19. September 2019 - 13:42
Trotz aller Orientierungslosigkeit der Märkte gibt es bei einzelnen Aktien doch interessante Kursbewegungen.

Accenture und Leroy Seafood sind auf einem Niveau angelangt auf welchem ich eine erste Kauforder in den Markt gestellt habe.

Falls es irgendwelche Katastrophenmeldungen geben sollte, welche ich eventuell übersehen habe, wäre ich für einen kurzen Hinweis dankbar.

prof - Donnerstag, 19. September 2019 - 19:27
Meinst Du IE00B4BNMY34 Accenture?: Schöner Aufwärtstrend, da wundert mich eher, dass Du hier interessiert bist.

Leroy liegen seit Weihnachten im intakten Abwärtstrend.

levdul1 - Freitag, 20. September 2019 - 10:21
Ja, genau die Accenture meine ich.

Das Unternehmen hat hervorragende Fundamentalzahlen. Ich habe den Wert erst kürzlich 'entdeckt'. In den letzten Tagen ist der Kurs ein bisschen zurück gekommen. Mal schauen, ob ich mit meinem Kauflimit zum Zuge komme.

Leroy ist natürlich im Abwärtstrend. Gerade deswegen sind sie das erste Mal seit Jahren wieder vernünftig bewertet.

prof - Freitag, 20. September 2019 - 11:20
Die gefallen mir, allerdings ist der Kursrückgang mit 5% eher marginal!

covacoro - Freitag, 20. September 2019 - 19:38
Accenture:
Branche Beratung, Dienstleistung, Outsourcing. Amerikanisches Dickschiff mit Netto-Cash für das man früher maximal ein KGV von 15 zahlte, heute um die 25!

Umsatz 2019 43 203 Mio
EBIT 2019 6 312 Mio
Nettoergebnis 2019 4 766 Mio
Liquide Mittel 2019 5 475 Mio
Div. Rendite 2019 1,52%

Umsatz 2020 46 174 Mio
EBIT 2020 6 861 Mio
Nettoergebnis 2020 5 158 Mio
Liquide Mittel 2020 5 993 Mio
Div. Rendite 2020 1,70%

KGV 2019 26,5x
KGV 2020 24,3x
Marktkap. / Umsatz2019 2,74x
Marktkap. / Umsatz2020 2,56x
Marktkap. 124 Mrd.

Dagegen der deutsche Wert: Amadeus Fire
Branche: Personal-Dienstleistung, Beratung.
Eher kleiner deutscher Wert, ebenfalls Nettocash.
Niedrigerers KGV (um die 17), höhere Dividendenrendite, höhere EBIT-Marge.

Umsatz 2019 233 Mio
EBIT 2019 43,5 Mio
Nettoergebnis 2019 27,6 Mio
Liquide Mittel 2019 36,4 Mio
Div. Rendite 2019 5,30%

Umsatz 2020 250 Mio
EBIT 2020 48,3 Mio
Nettoergebnis 2020 30,8 Mio
Liquide Mittel 2020 38,3 Mio
Div. Rendite 2020 5,91%

KGV 2019 18,9x
KGV 2020 16,9x
Marktkap. / Umsatz2019 2,08x
Marktkap. / Umsatz2020 1,93x
Marktkap. 522 Mio

Fundamental ist für mich die Sache klar, wen ich wählen würde: Amadeus Fire. Nur der US-Dollar- und Bluechip-Bonus spricht für Accenture. Aber wie immer: Geschmacksache.

prof - Samstag, 21. September 2019 - 11:45
Danke für die Gegenüberstellung der Daten.

Accenture: Besonders der Satz: Amerikanisches Dickschiff mit Netto-Cash für das man früher maximal ein KGV von 15 zahlte, heute um die 25! kann zu denken geben. Wenn man das allerdings wieder ins Verhältnis zu den historisch niedrigen Anleihezinsen setzt, erscheint das gestiegene KGV auch noch akzeptabel.

Amadeus: Setzen wohl gerade auf dem langfristigen Aufwärtstrend auf, was vielversprechend aussieht. Das könnte etwas für mich sein, aber ich sehe den Deutschland-Malus. Auf Sicht von mehreren Monaten bis zur HV könnte hier aber eine Spekulation aufgehen.

levdul1 - Montag, 23. September 2019 - 11:14
Accenture ist ein Kunstwort und hat den alten Firmennamen 'Anderson Consulting' ersetzt, welcher im Zuge des Enron-Skandals einen schlechten Ruf erhielt.
Sicherlich ist das Unternehmen nicht günstig bewertet, die Relation Bewertung/Ertragskraft ist für meinen Investmentansatz aber attraktiv und für mein Depot eine gute Diversifikation.

Amadeus schüttet laut ariva.de 100 % der Gewinne als Dividende aus, trotzdem wächst der Buchwert. Ich verstehe das Zahlenwerk einfach nicht.
Nach der starken Kurskorrektur als Dividendenwert aber sicherlich recht attraktiv.

prof - Montag, 23. September 2019 - 13:24
Ich werde beide beobachten!

levdul1 - Mittwoch, 16. Oktober 2019 - 11:42
Ich habe heute meine Leroy-Position wieder verkauft, da charttechnisch ein sehr starker Abwärtstrend deckelt. Langfristig bleibt der Wert interessant. Kurzfristig bin ich mit den 9,6 % in einem Monat mehr als zufrieden.

levdul1 - Donnerstag, 24. Oktober 2019 - 14:58
Die Autowerte zeigen wieder zu steigen. Auch die Banken haben sich auf niedrigem Niveau stabilisiert.

Auf meiner Suche nach unterbewerteten Aktien bin ich nun auf Takkt gestoßen, welche sich auf einem Mehrjahrestief befinden. Leider finde ich kein Discountzertifikat für einen gepufferten Einstieg in die Aktie.
Die Aktie ist als Lieferant für Büro-Sekundärmaterialien aller Art natürlich stark zyklisch. Auf diesem Niveau aber auch sehr interessant.

Seht Ihr Gründe die gegen eine Einstieg bei Takt sprechen ?

prof - Donnerstag, 24. Oktober 2019 - 19:09
Im Gegensatz zu den meisten deutschen Zyklikern liegt die Aktie noch so richtig am Boden. Das ist eine heiße Spekulation!

levdul1 - Freitag, 25. Oktober 2019 - 11:45
So ganz wohl ist mir bei dem Gedanken auch nicht. Vor allem verstehe ich das Geschäftsmodell nicht zu 100 %.
Die Zahlen sehen aber super aus. Wir sind jetzt am Buchwert angelangt, letztes Jahr wurde noch eine Eigenkapitalrendite von 14 % eingefahren. Die Eigenkapitalquote liegt bei über 60 %. Selbst bei der gesenkten Dividendenprognose liegt die Rendite bei über 5 %, was potentielle Dividendenhäscher anziehen sollte.

Schade, dass es keine Discount-Zertifikate gibt. Über ein Direktinvestment muss ich wohl noch mal schlafen.

al_sting - Montag, 23. März 2020 - 13:20
levdul1 - Donnerstag, 24. Oktober 2019 - 14:58
"Auf meiner Suche nach unterbewerteten Aktien bin ich nun auf Takkt gestoßen, welche sich auf einem Mehrjahrestief befinden."

Ich bin auch gerade über Takkt gestolpert: Nach ihrer Ankündigung, die geplante Dividende von 1€/Aktie zu streichen, ist der Wert auf derzeit 6€ abgestürzt. B2B-Handel dürfte zwar hochzyklisch sein, wenn die Firmen Kosten sparen müssen und auf absehbare Zeit ihre Bestellungen hart drosseln müssen. Aber im Kern erscheint mir das ein vernünftiges Geschäftsmodell zu sein. Und Haniel als Großaktionär >50% ist per se auch keine abschreckende Adresse.
Der Blick auf die letzten Jahre sprach für ein Unternehmen, dass zwar nicht wächst, aber in den letzten krisenfreien Jahren stets über 1,30€ / Aktie verdiente.

Im Ariva-Forum zu Takkt hat auch Covacoro mal mitgeschrieben. Daher meine Frage an Covacoro und Levdul, die den Wert sicherlich etwas besser kennen:
- Warum war die Aktie in den letzten Jahren schon auf Sinkflug?
- Wie heftig sollte die Corona-Krise Takkt zusetzen?
- Und was denkt ihr zu der Aktie bei aktuellen Kursen um 6€?

prof - Montag, 23. März 2020 - 14:15
Eine Aktie in diesem Geschäftsbereich, die sich schon im Jahr vor der Corona-Krise halbiert hat, würde ich nicht anfassen! Da lief doch schon länger etwas unrund.

covacoro - Montag, 23. März 2020 - 17:41
Takkt:

+ erfahrenes Management
+ krisenerprobt
+ fundamental ist die Aktie sehr günstig, selbst bei Halbierung Gewinne in 2020

- Shutdown könnte Pleitewelle bedeuten
- Rückgang des B2B-Geschäfts und hohes Angebot auf dem Gebrauchtmarkt => niedrigeres Umsatzlevel möglich
- US-Exposure

Also für mich gleichen sich + und - derzeit aus.
Daher halte ich die Aktie weiter.

al_sting - Montag, 23. März 2020 - 17:46
Hältst du oder denkst du bei dem Kursniveau von 6€ auch über Nachkäufe nach?

levdul1 - Dienstag, 24. März 2020 - 15:25
Ich nutze die Krise auch ein wenig um mein Depot umzugestalten. Aktien, von denen ich nicht 100 % überzeugt bin, fliegen raus. Dabei realisiere ich auch bewußt Verluste, um die mit schon aufgelaufenen Gewinnen gegen rechnen zu können.

Am liebsten wäre es mir, wenn ich mich nach der Krise kaum noch um mein Depot kümmern müsste. Einen Sack voller Aktien, von denen ich langfristig überzeugt bin, ein paar ETFs auf ferne Märkte mit denen ich mich nicht näher beschäftigen möchte und einen soliden Anteil an stws Wikifolio.

Takkt ist so eine Firma, die supergünstig ist, bei welcher es auch viele Fragezeichen gibt. Ich kann mir vorstellen, dass auch beim Hochfahren der Wirtschaft der Einkauf von Büromaterialien nicht im Vordergrund steht. Deswegen bekommen sie von mir das Prädikat 'im Augenblick zu riskant'.

prof - Dienstag, 24. März 2020 - 16:29
Ich finde Aufräumen auch sehr wichtig. Meine Immobilienwerte hat es geschreddert:
- Büroimmobilien dürften jetzt beschleunigt unter dem Trend zum Homeoffice leiden
- Wohnimmobilien leiden unter den neuen Gesetzen zum Kündigungsschutz der Mieter
Hier sehe ich mittelfristig wenig Potenzial, also musste hier Einiges raus.

covacoro - Dienstag, 24. März 2020 - 17:07
Takkt ist derzeit eine "halbe" Position mit 1.5% Depotgewicht und ich sehe keinen Grund, bereits jetzt auf Schnäppchenjagd zu gehen.

---

Zum Depotumbau während der Krise:
Die Annahmen dazu kann ich alle nachvollziehen. Aber erstens kommt es anders und zweitens als man denkt.

Beispiel: Wenn eine Branche durch Corona betroffen ist, dann wird es Pleiten geben. Vapiano und Maredo lassen grüßen. Die qualitativ guten Unternehmen werden nach der Krise besser dastehen. Und dazu muss natürlich auch die Bilanz jetzt sauber sein (mglst. wenig Schulden). Wenn ich also in Qualität investiert bin, dann sollte ich diese Werte einfach halten. Gerade in Branchen, wo der Besen kehrt, ist danach die Gewinn-Marge hoch! Und Gewinne werden irgendwann wieder die Kurse machen.

Da ich weiterhin meine Diversifikation halten und meiner Strategie treu bleiben will, werde ich weder den Länder-Mix verschieben, noch den Branchen-Mix, noch zu viele Einzelwerte aussortieren, um mich stärker auf (vermutete) Corona-Gewinner auszurichten. Das ist momentan Glückssache. Denn Menschen und Firmen sind sehr anpassungsfähig und es gibt Zweitrunden-Effekte, die wir jetzt noch gar nicht erkennen können.

Aber natürlich könnt ihr solch einen Umbau gerne versuchen. Nur legt euch eine Watchlist mit den Werten an, die ihr verkauft habt. :-)

---

Allgemeiner gesprochen: Ich habe immer gesagt, wer in deutsche Werte investiert, hat genügend "Welt" im Depot. Sprich Exporte und Partizipation in China, USA, etc. Das sieht man jetzt.
Ich brauche nicht in chinesische Internet-Unternehmen investieren, um Wachstum abzubilden.

Es wäre aus meiner Sicht logisch, wenn die US-Werte, und hier v.a. Technologieaktien, nach der Krise "ihren Teil" zur Gesundung der Wirtschaft beitragen "dürfen". Es wird keine Krisengewinner geben, vielleicht werden Monopole zerschlagen oder neue Steuergesetze erlassen, wenn in den USA 20% Arbeitslose rumlaufen.

Sogar die Trump-Administration wird Google, Microsoft etc. zur Kasse bitten. So wie sie jetzt holter die polter Entgeltfortzahlungen, Mindest-Krankenversicherung etc. einführen. Vielleicht ist das alles temporär, vielleicht aber eben nicht. Die Höherbewertung der US-Tech-Giganten muss also nicht Bestand haben. Wird die USA sozialer, dann werden die Margen der Unternehmen kleiner.

Vielleicht ist es also der US-Aktienmarkt, der sich an die niedrigeren Niveaus der restlichen Welt angleichen wird. Sein KGV lag bei >20 vorher, vielleicht liegt er bald dort, wo Europa & Japan jetzt liegen. Insofern investiere ich jetzt auch nicht stärker in STWs Fonds oder wikifolio, auch wenn er einen guten Job macht.

Just my 3 contrarian Cents ...

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