| gärtner - Mittwoch, 16. August 2000 - 13:46 |
| Hejsan Leute, Der Kurs von DePfa das erste mal seit längerem wieder unter 100 Euro. Das wohl aufgrund der Zahlen bzw. der Kommentare. Was haltet Ihr jetzt von DePfa? Ist das jetzt ein Einstiegskurs (langfristig)? WIESBADEN (dpa-AFX) - Die Deutsche Pfandbriefbank AG (DePfa) hat im ersten Halbjahr 2000 mit 114 Mio. Euro beim Nachsteuer-Gewinn ein Plus von 5,6% gegenüber 108 Mio. Euro in der entsprechenden Vorjahresperiode erzielt. Das Handelsergebnis sei jedoch um 25,8% auf 23 Mio. Euro geschrumpft, teilte das Spezialinstitut am Mittwoch in Wiesbaden mit. Zwar habe der Handel mit Wertpapieren um 39% auf 17 Mio. Euro zugelegt. Doch sei durch die Bewertung von Zinsderivaten nach US-GAAP ein gegenläufiger Effekt von 41 Mio. Euro entstanden. Der Provisionsüberschuss stieg den Angaben nach um 11,1% auf 60 Mio. Euro. Gleichzeitig wuchs der erweiterte Zinsüberschuss um 12,8% auf 318 Mio. Euro. Die Risikovorsorge im Kreditgeschäft nahm um 80,0% auf 45 Mio. Euro zu. Mit 173 Mio. Euro seien die Verwaltungsaufwendungen um 33,1% gestiegen, berichtete die DePfa. Als Gründe nannte die Bank unter anderem gewachsene Personalkosten und einen erweiterten Konsolidierungskreis./ar/ub/sk der gärtner |
| prof_b - Mittwoch, 16. August 2000 - 14:36 |
| Charttechnisch ist jetzt Abwarten angesagt: Auch hier ist ein Anstieg über die 38-d-Linie abzuwarten. Es besteht durchaus Rückschlagspotenzial bis zur alten Unterstützung 70 - 82 Euro. Das wären dann schöne Kaufkurse. |
| avalon - Mittwoch, 16. August 2000 - 14:58 |
| Tja, die potenziellen Neueinsteiger haben es halt schwer. Die Chartis verkaufen und die Fundis kaufen - als sie über 120 gingen kauften die Chartis (neues ATH, der Weg ist frei und solche Sprüche) was soll das bringen ? Die hatten letzes Jahr ein Rekordergebnis wie es noch nie vorkam, daß nun mal ein Jahr lang die Gewinne eher stagnieren ist doch völlig legitim. Man muß doch den Basiseffekt sehen - bei den Dicountbrokern wird ein KGV über 100 als normal angesehen, aber was haben die für Gewinne vorzuweisen und von was für einer Basis gehen deren so hochgelobten Gewinnzuwächse aus ? Ich habe schon ganz andere Sachen mit Depfa erlebt (Okt. 98) -schaut euch immer die Langfristscharts an bei solchen Titeln - 5 Jahre Minimum Investitionszeit und man hat immer große Freude an solchen Titeln. Aber ich habe gut reden mit meinen ca. 25E EK - also immer die Ruhe bewahren, vielleicht hat Prof. b ja recht. Da fällt mir auch gleich noch meine Dt. Bank ein, immer wenn sie gefallen sind wollte sie keiner von den Kleinanlegern, wenn sie ein neues ATH machen stürzt sich jeder drauf......."g" Avalon |
| prof_b - Mittwoch, 16. August 2000 - 15:06 |
| So, wie du (Avalon) die Sache siehst, müssten alle Fundis Millionäre sein, und alle Charties würden am Hungertuch nagen. Zumindest für mich trifft das Hungertuch nicht zu. :-) Ich habe übrigens genau mit Dt. Bank - Kauf auf ATH innerhalb einiger Wochen 10 % gemacht. Stopploss liegt bereits über dem Einkaufspreis. :-) Viele Grüße Prof |
| laurin - Mittwoch, 16. August 2000 - 15:12 |
| Verwaltungsaufwendungen um 33% gestiegen !!?? das ist aber ziemlich stramm!!! 114 Mill Gewinn bei 173 Mill Verwaltungsaufwand, - ist das nicht ein bisschen ueberproportional? |
| avalon - Mittwoch, 16. August 2000 - 15:59 |
| Laurin, hast du nicht gelesen warum die Verwaltungskosten so gestiegen sind ? Homepage laden ! Prof. b - hungern wird ein konsequenter Charti wie du bestimmt nicht und Multimillionäre werden wir demnächst eh alle, weil die Börse ja nie mehr fallen wird..........."g" Trotzdem werde ich nie verstehen wie man bei nem DAX Titel auf so nen schnellen Kursgewinn stolz sein kann. Wenns dumm läuft sind sie demnächst wieder bei 80E und du bist wieder draußen. Nächstes Jahr kaufst du sie dann wieder über 100E, aber bis zum Verdoppler behältst du sie trotzdem nicht. Das geht nur wenn man einmal kauft und nicht mehr hinschaut - dann wird da auch mal so wie bei mir ein Topperformer draus....... Und das zählt bei so einem hoch gewichteten Wert in meinem Depot viel mehr als z.B. unser Versechsfacher Wedeco............ Ich beziehe mich doch nur auf die richtig großen Titel - da braucht man doch wirklich keine Charts, einmal in der Nähe eines Jahrestiefs gekauft und liegen lassen - mehr Arbeit macht das nicht. Ansonsten bin ich mit deiner Strategie doch vollkommen einverstanden, das weißt du doch. Avalon |
| laurin - Mittwoch, 16. August 2000 - 16:31 |
| Sorry. - gehoert nicht hier hin, aber ich will dafuer keinen neuen thread anfangen. Mir gefallen ziemlich gut: Edscha Bijou Brigitte PA Power Automation ich weiss, dass ihr bislang von PA nicvhts gehalten habt, aber wie sieht's denn jetzt aus? Also ich kann eigentlich kein Haar mehr in der Suppe finden.... |
| prof_b - Mittwoch, 16. August 2000 - 20:15 |
| Escha: zu langweilig, zu niedriges KGV? Bijou Brigitte: sehr schöner Chart PA-Power: Auf jeden Fall hast du mit diesem Investment Erfolg, ich kaufe trotzdem nicht. |
| gärtner - Mittwoch, 16. August 2000 - 20:27 |
| hejsan, Das steht in einer Pressemitteilung zum Verwaltungsaufwand: Der Verwaltungsaufwand stieg um 33,1% auf 173 Mio EUR. Dieser starke Anstieg ist zu einem wesentlichen Teil durch höhere Personalkosten verursacht (+41,1% auf 103 Mio EUR). Es wurden strategisch wichtige Bereiche personell ausgebaut und hierbei Investitionen für den zukünftigen Erfolg der DePfa Gruppe getätigt. Weitere Ursachen für den erhöhten Verwaltungsaufwand lagen in höheren Bonuszahlungen sowie in einem erweiterten Konsolidierungskreis begründet. Avalon, kannst Du es mir (und anderen) mal übersetzen? Bedeutet es, DePfa hat in die Zukunft investiert? Ich dachte "lean mangement" wäre gerade modern ... naja, vielleicht bin ich auch nur zu müde, um es zu verstehen - ab übermorgen ist erstmal Urlaub in Deutschland angesagt! der Gärtner |
| stw - Mittwoch, 16. August 2000 - 22:33 |
| Avalon hat hier in einem langen Beitrag mal die Depfa-Story erzählt. Leider ist die hervorragende Analyse wohl nicht mehr verfügbar hier im Board. Hast Du diesen Beitrag noch, Avalon, und könntest ihn nochmal posten ?. Ich denke, es wird Zeit, mal wieder die gesamte Depfa-Geschichte hier zu erzählen, denn es kommen wohl wirklich tatsächlich sehr interessante Einstiegskurse auf uns zu und viele Leser sind noch nicht so lange dabei... Tut mir leid, das der alte Depfa-Beitrag wohl nicht mehr verfügbar ist. Wir haben die einfach zu lange vernachlässigt... :-) stw |
| avalon - Donnerstag, 17. August 2000 - 07:29 |
| Die Depfa Story - so viel habe ich da gar nicht dazu gesagt. Leider habe ich im Jan. nen neuen PC gekauft und mir diesen Beitrag nicht vom alten auf den neuen übertragen. Den hat jetzt vermutlich ein Schüler der mir den PC für ein paar Märker abgekauft hat......."g" Der Personalaufbau in den "wichtigen strategischen Bereichen" betrifft wohl eindeutig die Investmentbank der Depfa sowie die IT Sparte, welche beide bis 2001 an die Börse sollen. Schließlich will die Depfa nur schöne und attraktive Töchter den Investoren zur Heirat anbieten........"g" Also ich will euch nicht zu irgendwas überreden, aber solche Einschätzungen waren immer die Kaufgelegenheit bei der Depfa: DEPFA ABN Amro: Titel vorübergehend auf "Undervalued" ("Buy") = Gleichzeitig wurde der Gewinn pro Aktie für 2000, 2001 und 2002 auf 7,20 (8,50) EUR, 8,50 (10,00) EUR bzw 9,50 (11,20) EUR korrigiert. Die Halbjahreszahlen seien schlechter als erwartet ausgefallen, begründen die Analysten des Finanzinstituts die Entscheidung. Solche Titel darf man eh nur kaufen wenn die Großen negativ schreiben, die haben dann ihre Positionen verringert und werden dann irgendwann wieder für Nachfrage sorgen. Wenn alle ausreichend drin sind und nur Kaufempfehlungen kommen, dann sollte man bekanntlich besser erst mal abwarten. Aber um Prof. bs Strategie nicht unberücksichtigt zu lassen - ich habe gesehen, daß sie momentan genau an der 200Tage Linie stehen - vielleicht sollte man als Neueinsteiger tatsächlich abwarten ob diese hält.......... Avalon |
| avalon - Donnerstag, 17. August 2000 - 07:51 |
| Na, die Analysten sind sich schwer uneinig, ich halte mich also an die WGZ Bank......."g": Depfa - Outperformer WKN: 804700 DEPFA DT.PFANDBR.O.N. WGZ-Bank 16.08.2000 * Fakten: - Zins- und Provisionsüberschuss +13% bzw. +11%; - Verwaltungsaufwand + 33% (davon Personal +41%); - Erg. v. St./n.St. unv. auf 196 Mio. Euro bzw. +5,6% auf 114 Mio. Euro * Bewertung: Der erstmalige Zahlenvergleich auf der US - GAAP - Basis sorgt zwar für Irritationen, die Zahlen liegen jedoch im Rahmen der Erwartungen. Es bleibt per saldo festzuhalten, dass DePfa trotz schwieriger Marktbedingungen bereinigt um Sonderbelastungen/ Investitionen im 1.Hj. 2000 rd. 30% mehr verdient hat als im Vorjahr. Für das Gesamtjahr gehen wir von einem JÜ-Anstieg in der Größenordnung von 17% aus. Die überzeugenden Kaufargumente für den Titel 1) nach RoE (2003: 17% auf erhöhter EK-Basis) und KGV (2001: rd. 9) attraktivste deutsche Bankaktie und 2) kfr. Börsengang von 2 Töchtern (DePfa IT-Services und DePfa Investment Bank; evtl. Partizipation der DePfa - Aktionäre an den Börsenerlösen) bleiben unverändert bestehen. Wir raten, die aktuelle Konsolidierungsphase zum weiteren Positionsaufbau zu nutzen. |
| stw - Donnerstag, 17. August 2000 - 16:35 |
| Es wäre doch traumhaft, wenn die 200Tage-Linie fällt. Vielleicht kann ich dann tatsächlich noch für unter 90 Euro den Charties ein paar Stücke abnehmen. Ich will doch da auch endlich mit an Bord... und hab wieder mal einen viel zu grossen Ehrgeiz, den richtigen Einstiegszeitpunkt zu finden. Avalon, gibt es schon einen ungefähren Zeitplan für die Börsengänge von Investmentbank + IT ? Ich möchte drin sein, bevor die Emissionsstudien erscheinen. Gibt's da schon Anlass zu Eile ? :-) stw |
| prof_b - Donnerstag, 17. August 2000 - 17:57 |
| Überhaupt sind Aktien, die durch ihre charttechnischen Widerstände fallen, "traumhafte" Kaufgelegenheiten: Bechtle, m+s, Rücker haben sich alle prächtig entwickelt, nachdem sie durch ihre Widerstände gefallen sind. Ach so, die sind ja am NM. Dann freuen wir uns mal über Kamps, Telekom oder Schwarz-Pharma. Die haben sich alle "traumhaft" entwickelt, als sie durch ihre Unterstützungen gefallen sind. Avalon ist der Meinung, die Charttechnik klappt nicht bei DAX-Werten. Stw ist der Meinung, die Charttechnik klappt nicht bei marktengen Werten. Aber eigentlich ist funktioniert sie sowieso nicht ... |
| stw - Donnerstag, 17. August 2000 - 20:14 |
| Prof, vergess doch mal nur für 5 min die Charts und schau Dir die Entwicklung der Depfa -Fundamentals in den letzten 5 Jahren an. Wie kannst Du so ein Unternehmen mit Bechtle, m+s oder Rücker vergleichen, die doch noch überhaupt keine Geschichte als börsennotiertes Unternehmen vorzuweisen haben. Ich habe nie behauptet, dass mit Charttechnik keine Erfolge zu erzielen sind. Das funktioniert schon alleine deshalb in gewisser Weise, weil so viele sich danach richten. Ich behaupte nur, dass langfristig ein gut gemanagetes Depot eines Fundis besser abschneidet als das eines Chattechnik-Experten. Und das werde ich Dir (und den anderen 'Ungläubigen' da draussen) in den nächsten Jahren versuchen zu beweisen... *ggg* :-)) stw |
| gärtner - Donnerstag, 17. August 2000 - 20:54 |
| ... meine Güte, da habe ich einen Thread angefangen ;-) Friede, Leute, Peace !! Die langjährige Erfahrung (allerdings nicht an der Börse ;-)) sagt mir: Der Mittelweg ist der beste ... kann man vielleicht das Ganze kombinieren? Fundis und Charties und all die anderen Ahnungslosen ;-) bis bald der Gärtner |
| avalon - Donnerstag, 17. August 2000 - 21:03 |
| Na langsam artet der Fundi Techno Disput in Richtung unsachlich aus. Die von dir genannten NM Werte sind nun wirklich nicht erwähnenswert - jeder Profi in Sachen Chart wird den Kopf schütteln bei so kurzen Zeiträumen den Chart zugrunde zu legen. Kamps ist auch ein schlechtes Beispiel - die sind extrem gelaufen, irgendwann sind alle Erwartungen im Kurs drin, dann fällt so ein Titel aus fundamentalen Gründen - der Chart verstärkt das nur. Jeder der Kamps genau untersucht hätte, wäre zu der Erkenntnis gekommen, daß so eine agressive Aquisitionspolitik irgendwann an ihre Grenzen stößt. Kamps ist nach der Harrys Geschichte völlig überschuldet, die Bilanz sieht katastrophal aus, die Gewinnschätzungen wurden ca. halbiert. Dann halbiert sich eben auch der Kurs - da hätte ich kein Charti sein müssen um das zu erkennen. Telekom braucht man eh nicht kommentieren, wer da 100E bezahlt war dem Wahnsinn verfallen. Schwarz Pharma - das waren ja wohl auch die katastrophalen Zahlen die jeden Fundi zum Ausstieg bewegt hätten....... Depfa hat letztes Jahr fast 80% Gewinnsteigerung hingelegt, das KGV wurde deshalb keineswegs verdoppelt. Nun haben sie einen hohen Basiseffekt und steigern den Gewinn dieses Jahr nur minimal - aber auch nur wegen hoher Investitionen in die beiden Töchter die an die Börse gehen. Daß hier ein Einbruch wegen den Charts anders zu sehen ist sollte eigentlich klar sein. Aber ich muß zugeben - man weiß nie wie weit die Chartis so einen Titel drücken können, genau so wie man ja nie sicher davor ist, daß sie eine Aktie extrem heißlaufen lassen. Sei nicht zu selbstsicher bei deiner Strategie - die letzten Käufe sind letztendlich auch nicht besser gewesen als eine Münze zu werfen. Cinemedia, Helkon, Dicom, Elexis, Daimler usw. als Negativbeispiel stehen bestenfalls mit Stinnes, Douglas, Hannover R. usw. genau so viele Positivbeispiele gegenüber. Dann kann ich auch gleich ne Münze werfen bei meinen Entscheidungen. Und ne TFG bei 38 zu kaufen wenn die Fundis hier alle bei ca. 32 einsteigen (die fallen weit unter 30 sagte der Chartgläubige damals) sehe ich auch nicht gerade als sinnvoll an. Sei doch mal ehrlich - die Mehrzahl deiner derzeitigen Highflyer hast du nicht wegen der Charts gekauft. Wedeco, Systematics, PC Spezialist usw. haben wir letzes Jahr hier besprochen und sind uns einig geworden - aber nicht wegen der Charts - das mußt du zugeben........... Also reden wir nächstes Jahr über deine neuen Highflyer die du wegen der Charts gekauft hast - falls vorhanden. Dann vergleichen wir mit unseren neuen Fundihighflyern - natürlich ebenfalls nur falls vorhanden. Wenn wir das ein paar Jahre durchziehen, wie stw richtig sagt - dann ist ein Vergleich sinnvoll. Wobei das unbedingt nötige Glück natürlich nicht berücksichtigt werden kann - denn das braucht der Fundi genau so wie der Charti........ Gehen wir einfach davon aus, daß wir alle gleichviel Glück haben........ So - nun zur Depfa und stw`s Frage. Die Depfa Investment sollte im Herbst diesen Jahres an die Börse. Wie man mir vermittelt hat besteht ein sehr hohes Interesse angelsächsicher institutioneller Anleger. Aber man hat durch viele Gespräche erfahren, daß man die Depfa Investment noch ein bißchen aufpeppen könnte und von daher wird die Sache wohl erst 2001 durchgezogen. Depfa IT soll sowieso erst 2001 an die Börse, da will man das Europaengagement vorher noch stark ausbauen um den Anlegern einen internationalen Player anbieten zu können. Ihr dürft das nicht mit den üblichen Börsengängen vergleichen - der Depfa geht es in keiner Weise darum hier Geld zu verdienen. Es werden keine Anteile abgegeben - man versucht dadurch eine höhere Börsenbewertung zu erreichen. Denn man darf davon ausgehen, das diese beiden Töchter nicht mit einem traditionenellen KGV von 10-12 wie die Depfa bewertet werden. die Mittel aus den Börsengängen werden voll den Töchtern zu gute kommen - so gesehen auch ein indirekter Vorteil für die Mutter. Denn dann fallen die bisherigen Investitionsausgaben weg, es werden stille Reserven geschaffen und das Ergebnis der Mutter wird sich erheblich verbessern....... So wurde mir das vermittelt - alles ganz seriös und kompetent. Auch die von der WGZ erwähnte evtl. Partizipation der Depfa Aktionäre an den Börsengängen ist reine Spekulation - niemals würde die Depfa# solche Erwartungen schüren. Avalon |
| avalon - Donnerstag, 17. August 2000 - 21:06 |
| Hey Gärtner - du bist mir dazwischen gekommen. Warum schreibe ich so viel Text, du bringst es mit wenigen Worten auf den Punkt ! Wir sollten uns zusammenschließen und die ideale Kombination erfinden....... Avalon |
| laurin - Donnerstag, 17. August 2000 - 21:27 |
| vor Jahren hab ich ein schoenes Zitat gefunden, von dem ich mir leider nicht aufgeschrieben habe, von wem es war (einer der Funktionaere einer deutschen juedischen Gemeinde, glaub ich): "Wo alle das Gleiche denken, wird selten viel nachgedacht". mehr sag ich dazu nicht...! |
| gärtner - Freitag, 18. August 2000 - 08:02 |
| God morgon! Das mit der idealen Strategie geht mir in letzter Zeit öfter mal durch den Kopf. Allerdings glaube ich nicht, dass es die überhaupt gibt. Dazu spielt das Glück wohl auch eine zu grosse Rolle. Und wir sind bestimmt nicht die Ersten, die danach suchen (aber vielleicht waren die anderen zu blind?) Vielleicht ist es aber trotzdem möglich, Charttechnik und Fundamentales so zu verquicken, dass synergistische Effekte nutzbar werden. Leider habe ich von beidem zu wenig Ahnung ... So, jetzt aber: Jag är på semester! (Ich bin im Urlaub! - Urlaub heisst auf Schwedisch "semester" - das sollte den Studenten zu denken geben ;-))) der gärtner |