| al_sting - Dienstag, 15. September 2015 - 18:03 |
| Laut Wikipedia ist Berkshire mit 165 Mio$ eingestiegen. Das ist m.E. eher die Größenordnung für seine beiden Fondmanager als für Buffet persönlich. Ansonsten: Keine Ahnung. Ich habe erst vor kurzem erfahren, dass Buffet auch mal in Größenordnungen mit Silber spekuliert hat, zuvor hätte ich Wetten dagegen angeboten. Auch Buffet scheint immer mal wieder von seiner reinen Leere abzuweichen. ;-) |
| al_sting - Freitag, 18. September 2015 - 18:11 |
| Kauf 80 Stück Berkshire, Frankfurt, Limit 115€ Ausstockung der virtuellen Cashreserve als defensive Aktion. |
| al_sting - Freitag, 18. September 2015 - 20:57 |
| Nächster Handel 19:06 Uhr, Kurs 114,41€ --> 80 x 114,41€ = 9.153,12€ Durchschnittlicher Kaufkurs: 115,09€ |
| prof - Samstag, 19. September 2015 - 00:19 |
| Aus Chartsicht ein glasklarer Verkauf. Für die Aktie sprechen der angekündigte Rückkauf und der meiner Meinung nach zu hohe Eurokurs. Mal sehen, welche Seite sich durchsetzen kann. Prof |
| chfin - Samstag, 19. September 2015 - 18:23 |
| @al_sting >Falls die Börsen richtig heftig einbrechen, hoffe ich auf einen Berkshire-Rückschlag von 20% bei einem Gesamtmarktrückschlag um 50%. Die Idee klingt verlockend. Bei steigenden Märkten dabei sein und bei fallenden täte es nicht ganz so weh. Reaktion: Will haben :-) Allerdings fürchte ich, dass wir uns das schön reden .... Ich habe mir mal die Rückschläge bei den Crashes 1987, 1998/2000 und 2007 im Vergleich zum S&P500 angesehen. Das geht bei ft.com interactive charting mit der custom range Funktion sehr schön. Für mich sehen die %Rückschläge von Berkshire sehr ähnlich aus, wie für den S&P500. Hängt natürlich immer vom betrachteten Zeitrahmen / Startzeitpunkt ab. Vielleicht wird das durch geringeren Anteil börsennotierter Firmen ja besser - was aber erst noch zu zeigen wäre. |
| al_sting - Samstag, 19. September 2015 - 20:09 |
| Mein Optimismus liegt darin begründet, dass Buffet etwa 2011 seine "Rückkaufpolicy" veröffentlicht hat. Erst 110%xBuchwert, etwas später 120% des Buchwertes. Seitdem steht er im Wort, zuvor nicht. Meines Erachtens war dieses Versprechen als Vorbereitung für den Fall seines Ablebens gedacht, zur Vermeidung von Panikwellen. Aber es sollte eben auch bei anderen Paniksituationen ziehen. Sollte Buffet Schwächen zeigen, wäre seine ganze Vorbereitung für einen problemlosen Übergang bei seinem Tod für die Katz. Kann passieren, aber das Risiko gehe ich gerne ein. |
| al_sting - Samstag, 19. September 2015 - 20:24 |
| Nachsatz: Für weitere Ideen mit geringem Verlust- und mittlerem Gewinnpotential bin ich immer dankbar. :-) |
| chfin - Samstag, 19. September 2015 - 23:42 |
| Abgesehen von Cash bei Abwärtsbewegungen ... Der Gewinn käme später durch den preiswerten Einkauf. Sofert denn tatsächlich zeitnah ein heftiger Einbruch kommt. Sonst kommt kein Gewinn. Bzgl.Rückkaufpolice / Buchwert. Deshalb hatte ich nachgefragt, wie denn wohl der Buchwert ermittelt wird. Für die börsennotierten ist das anscheinend der Börsenwert. Bringt also bei Crash keinerlei Sicherung. Damit wird zum Knackpunkt der Idee: Welcher Wert wird den nicht-börsennotierten Anteilen als Buchwert zugerechnet und wie wird der in windigen Zeiten angepasst? Lässt sich das aus den Berkshire Bilanzen ermitteln (nicht mein Fach)? |
| al_sting - Sonntag, 20. September 2015 - 09:20 |
| Durch die Nachfrage bin ich auch neugieriger geworden, wie sich Berkshire in den letzten Jahrzehnten bei Börsenrückschlägen hielt. Dabei interessiert mich die Buchwertentwicklung, nicht die Kursentwicklung der Berkshire-Aktie. Ich habe also die Quartalsberichte auf der Homepage (werden bis 1996 zum Download angeboten) auf zwei Zahlen überprüft, und zwar Shareholders Equity = Buchwert und die Anzahl der ausgegebenen Aktien. Letztere wurde allerdings nur im Quartalsmittel angegeben, und bei den Q4=Jahresberichten sogar nur im Jahresmittel, so dass ich dort teils den Mittelwert der beiden NAchbarquartale wählte. Im nächsten Beitrag folgt die lange Tabelle dazu. Fazit in Kürze: Von einem merkwürdigen Peak in Q3-1998 abgesehen betrug der maximale Rückschlag 14,9%, für Q1-2009 gegenüber Q4-2007. 2001 betrug der maximale Buchwertrückgang sogar nur 7,6%. Ich sage nur: Hut ab! In den letzten Jahren ist der Aktienanteil weiter gesunken, so dass ich in der Tendenz mit einem sinkenden Rückschlagrisiko beim Buchwert rechne. Die Quartalsberichte zeigen auch erstmals in 2012 Phasen mit sinkenden Aktienzahlen. Buffet scheint zuvor nie Aktien in spürbarer Anzahl zurückgekauft zu haben. |
| al_sting - Sonntag, 20. September 2015 - 09:22 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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| al_sting - Sonntag, 20. September 2015 - 09:28 |
| PS: Ich weiß auch nicht, wie Berkshire genau den Buchwert ermittelt. Ist mir aber auch egal, so lange der angegebene Buchwert als Richtlinie für den Rückkauf zählt und sich dieser auch bei heftigen Wirtschafts- und Börseneinbrüchen leidlich hält. Und ein Rückgang um max. 15% auf Quartalsbasis in den letzten 20 Jahren zählt für mich unter "leidlich halten". |
| chfin - Sonntag, 20. September 2015 - 13:29 |
| Danke für die Fleisarbeit. Das sieht richtig gut aus. Gute Idee. Ich habe Deine Daten mal neben die SP500 Kursverluste gestellt und die Draw Downs beim Berkshire Buchwerte und SP-Quartalskursen zum Vorquartal gerechnet, nicht zum Maximum. Die Kurse schwanken erwartungsgemäß erheblich stärker als die Buchwerte. Sofern Berkshire sich zukünftig an die Rückkaufzusage hält, dann sieht das nach einer guten Versicherungsmöglichkeit aus, Berkshire bei Kursen um den Rückkaufzusagewert zu kaufen. [EDIT Al Sting: Tabellenformat war kaputt und wurde hier gelöscht, formatierte Tabelle findet sich weiter unten.] |
| chfin - Sonntag, 20. September 2015 - 13:47 |
| Ups. Anfängerfehler. Sorry. Auf Vorschau geklickt und die verunglückte Tabelle war gepostet. Keine vorschau. Kann ich das edititeren/löschen - wie? |
| al_sting - Sonntag, 20. September 2015 - 14:26 |
| Hallo Chfin, Ein Vergleich mit der Entwicklung beim S&P klingt spannend. Wäre toll, wenn du das mal zusammenstellst! - Beiträge formatieren, z.B. zur Tabelle, benötigt ein paar html-Befehle. Findest du unten unter "Hilfe". Gerade Tabellen erhöhen die Lesbarkeit ungemein, und das entwirft man sich am besten via Excel und dann Copy-paste. - Jeder Nutzer kann Beiträge die ersten 60 Minuten nach Erstellen noch ändern, mit Login unter "Benutzermanager". Scheint aber gerade zu spinnen, jedenfalls bei mir. :-( - Beiträge löschen oder auch später manipulieren können nur Hilfsadmins, passiert auch nur sehr selten. Da ich hier Hilfsadmin wurde, habe ich die abgestürzte Tabelle mal entfernt. (Ich hätte nicht gewusst, was ich daraus machen sollte) :-) |
| chfin - Sonntag, 20. September 2015 - 14:44 |
| Danke Al. Die Vorschau Funktion kann man wohl auch per Benutzer-Manager aktivieren. Sobald der wieder funktioniert mache ich das. Das sollte viele Fehler abfangen. Zweiter Versuch zur Tabelle (mangels Vorschaufunktion und wegen der Verwendugn von Kommas als Sonderzeichen (lt. Hilfefunktion) habe ich alles auf ganze Zahlen gerundet) [EDIT Al Sting: Tabelle wurde hier zur besseren Übersichtlichkeit gelöscht, weil Chfin sie weiter unten noch einmal mit einer Kommastelle gepostet hat.] |
| al_sting - Sonntag, 20. September 2015 - 16:17 |
| Danke für den Vergleich mit dem S&P. Wenn man Berkshire in der Nähe der Rückkaufschwelle bekommt, bin ich mit meinem Plan ganz zufrieden. Gerade die heftigeren Einbrüche scheint man gut abzufedern. Und dann kann man bei Interesse mit wenig Verlust auf richtig tief gefallene Werte umsteigen. ;-) Mit Kommata als Sonderfunktionen hatte ich eigentlich noch nie Probleme, das hatte ich bislang auch nur bei "komplizierteren" Links verwendet. Wenn du den Text noch einmal mit Kommata (HAt Charme!) und Vorschaufunktion ausprobierst, lösche ich danach gerne alle missglückten Posts. ;-) Die Schwierigkeiten mit der Vorschaufunktion wundern mich etwas, bei mir (Firefox) funktioniert das problemlos. |
| chfin - Sonntag, 20. September 2015 - 16:31 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
aber gerne. Hier mit einer Nachkommastelle
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| al_sting - Sonntag, 20. September 2015 - 16:50 |
| Herzlichen Dank, gefällt mir noch ein Stück besser. Info an stille Mitleser, um Verwirrungen vorzubeugen: Die B-Aktie von Berkshire beträgt etwa seit 2009 1/1.500 der A-Aktie, nach einem Aktiensplit bei der Übernahme von Burlington Northern Santa Fe. Zuvor betrug sie nur 1/30 der A-Aktie. Hier wurde der Buchwert nach HEUTIGER Berechnung bis 1995 zurückgerechnet, um die Entwicklung besser darzustellen. |
| chfin - Sonntag, 20. September 2015 - 17:00 |
| Hallo Al, die Idee gefällt mir so gut, dass ich das am Mo in NYQ mal ausprobiere mit Limit bei USD 129,03 (ich mag krumme Zahlen). Drück uns die Daumen. :-) |
| prof - Sonntag, 20. September 2015 - 19:46 |
| Ich warne noch mal vor dem Chart! Wenn man weniger Risiko möchte, kann man beispielsweise auch ein Discount Zertifikat auf DAX oder S&P kaufen Prof |