Diskussionsforum der stw-boerse: Auslandswerte: Thermador-Groupe, ISIN FR0000061111
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al_sting - Montag, 9. Mai 2016 - 15:51
Das Unternehmen hat beschlossen, die Dividende von 3,20€/Aktie bei Interesse auch als Aktie auszuschütten, Bewertungspreis 76,65€. Einbuchung von Aktien und Geld am 09.05.2016. Ich werde diese Option wieder wahrnehmen (-->+4 Dividendenaktien=100 Aktien).

--> 96 x 3,20€ = 307,20€
4 x -76,65€ = 306,60€

Neuer durchschnittlicher Kaufpreis: 60,93€.

al_sting - Mittwoch, 15. Februar 2017 - 21:04
Jahreszahlen 2016: Solide, aber nicht berauschend.
Leicht steigender Gewinn, leicht steigender Umsatz, allerdings leicht sinkender Umsatz ohne Berücksichtigung der zugekauften Geschäfte.
Dividende soll folgerichtig bei 3,20€ bleiben.

http://finance.yahoo.com/news/thermador-groupe-2016-portion-net-165901508.html bzw. http://www.thermador-groupe.fr/vdoc/resource/filecenter/document/042-0000b3-008/2016-annual-results-2017-02-14-17h40.pdf
GlobeNewswire•February 14, 2017

THERMADOR GROUPE : 2016 portion of net profit allocated to the group: +2.1%
Contrary to our forecasts, we recorded a slight drop in turnover in the 4th quarter, which was 1.2% down. This was primarily due to the late onset of winter which is affecting the heating activities of our subsidiary Thermador, and also to the drop in turnover of PBtub and Isocel.
We closed 2016 with turnover up 5.1% (-1.5% on a constant scope) and an operating result up 2.3%at €31.7m. Our net consolidated result increases slightly at €20.6m.

DIVIDEND STEADY AT €3.20 PER SHARE

We are proposing a dividend of €3.20 which corresponds to a distribution rate of 70% and a return of 3.95% on the basis of an average share price of €80.99 in 2016.

Annual General Meeting : Monday April 10, 2017 at 5pm, in Lyon.

PROSPECTS

The number of annual building starts fell by more than 20% between May 2011 and May 2015. Thermador Groupe managed to get through this crisis, whilst maintaining its turnover, profit, and the dividends it pays to its shareholders. Since the end of 2011, we have recruited 120 people on permanent employment contracts, substantially increased our product ranges and stock levels, created two companies, acquired two companies and invested €14m to increase our storage capacities. Over the same period, our equity increased from €108m to 159m, and our cash from €19m to €27m, without recourse to debt. This shows the readiness of our teams and our organisation to make the best of the forecast improvement in finishing orders in the building trade.

In 2017, we are intending to act on several factors to return to growth rates more in line with our expectations.

On the one hand our historic subsidiaries will enjoy a more conducive business climate, coupled with a return to more marked inflation rates. Our youngest companies Axelair and Aello will continue to take market share.

Also, we expect to rebound internationally after last year, which we consider as a stepping stone.

Finally, we will be studying with great care any external growth opportunities. On that note, we are still in discussions with DOMAC, a company based in Vierzon (cf: our press release of 02/12/2016).
Conscious of the challenges, we also wish to become a more substantial player in e-commerce, working in close partnership with wholesalers and DIY superstores which are organising themselves to maintain their business and win over new customers who had, until now, been difficult to access using their conventional commercial structures.

al_sting - Freitag, 17. März 2017 - 19:53
Zukauf der kleinen Firma Domaq (Kaufpreis 0,71 Mio€, Umsatz 2016 7 Mio€: http://www.thermador-groupe.fr/vdoc/resource/filecenter/document/042-0000ba-001/acquisition-of-domac-24-02-17h35.pdf

Kurze Vorstellung von Thermador auf Deutsch: http://www.industriearmaturen.de/wirtschaft-unternehmen/03-01-2017-thermador-international-europaeischer-haendler-auf-dem-deutschen-markt/

al_sting - Donnerstag, 13. April 2017 - 08:07
Am 10. April fand die HV von Thermador statt: http://www.thermador-groupe.fr/vdoc/resource/filecenter/document/042-0000br-001/05-minutes-agm-10-04-2017-13h15.pdf
Der Dividendenvorschlag von 3,20€ wurde angenommen, Zahlungstermin 17.05.
Dieses Jahr werde ich keinen automatischen Dividendenkauf tätigen - ich werde eher über einen passenden Preis für eine grundsätzliche Aufstockung der Position nachdenken müssen. Die Position fällt mittlerweile deutlich hinter die durchschnittliche Positionsgröße von etwa 14.000€ zurück, Thermador hinkte hinter der Depotperformance zurück.

Die Umsatzentwicklung im 1. Quartal ist it +14,6% sehr erfreulich, geradezu ungewöhnlich: http://www.thermador-groupe.fr/vdoc/resource/filecenter/document/042-0000br-003/publication-12-04-2017-eng-17h45
Der Ausblick ist dennoch verhalten - man wisse nicht, ob diese Entwicklung über das gesamte Jahr 2017 halte.

al_sting - Montag, 22. Mai 2017 - 21:45
Dividendenzahlung vom 17. Mai: 100 x 3,20€ = 320€

al_sting - Dienstag, 26. September 2017 - 09:19
Thermador setzt immer stärker auf anorganisches Wachstum durch Übernahmen.
Im August wurde Sodecco Valves übernommen. Kaufpreis 10 Mio€ in Cash. Umsatz 2016 22,6 Mio€, Ebdita 0,9 Mio€, Nettogewinn 0,2 Mio€, 48 Mitarbeiter. http://www.thermador-groupe.fr/vdoc/resource/filecenter/document/042-0000cu-001/acquisition-of-sodeco-valves-2017-08-31.pdf
Im September wurde FG Inox übernommen.
Kaufpreis 22,9 Mio€ in Cash (finanziert mit Krediten auf 5 Jahre). Umsatz 2016 14,6 Mio€, Ebdita 2,1 Mio€, Nettogewinn 1,3 Mio€. http://www.thermador-groupe.fr/vdoc/resource/filecenter/document/042-0000d8-002/acquisition-of-fg-inox-2017-09-25-18h00

Damit soll der Umsatz in 2017 um 16% wachsen, Die Halbjahreszahlen zeigten ein Wachstum von 8%.

Ich finde es gut, dass Thermador auch bei den Übernahmen transparent bleibt. Und ich schätze es, dass die Übernahmen ohne Ausgabe von Aktien finanziert wurden. Aber für meinen Geschmack waren die Übernahmen recht teuer. Jetzt hoffe ich mal, dass sie auch gute Qualität erworben haben und dass sie sich ohne zu große Reibungsverluste in die Gruppe integrieren lässt.

prof - Dienstag, 26. September 2017 - 20:19
Der Chart spricht Bände, Du kannst Dich entspannt zurücklehnen und halten bis der Aufwärtstrend bricht!

al_sting - Dienstag, 26. September 2017 - 22:52
Mache ich auch. :-)
Die Firma will ich nicht verkaufen, auch wenn mir das organische Wachstum der Vergangenheit besser schmeckte. Allerdings ist sie zum Aufstocken auch zu teuer, das mache ich erst bei Rücksetzern oder deutlichen Prognoseerhöhungen.

al_sting - Montag, 4. Dezember 2017 - 15:44
Thermador ist in einen richtigen Übernahmerausch geraten. Nach Domaq (März 2017), Sodecco Valves (August 2017) und FG Inox (September 2017) wurde im Oktober 2017 Vortis France übernommen und Ende Oktober 2017 die Übernahme von Valfit angekündigt.
Ich schätzte an Thermador das organische Wachstum, sehe die strategische Kursänderung hin zu zahlreichen Übernahmen also durchaus skeptisch. Aber da die übernommenen Firmen relativ bis sehr klein sind, sehe ich die Chancen, dass für deren Produkte mit Hilfe des Netzwerkes von Thermador ein größeres Kundenpotential erreich werden kann (und Thermador von den bestehenden Kunden dieser Firmen profitiert), so dass das anschließende organische Wchstum den Kaufpreis rechtfertigt.
Der Aktienkurs freut sich jedenfalls, die Aktie ist mittlerweile recht ehrgeizig bewertet.

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Vortice France, 16.10.2017:
"Acquisition project of the Vortice France business
Acquisition project of the Vortice France business

Axelair, a subsidiary of Thermador Groupe, has entered into exclusive negotiations with its main industrial partner, Vortice, based in Tribiano (Milan), Italy, for the acquisition of the business and the stock of Vortice France based in Créteil, France.
Vortice France reported €1.8m turnover in 2016 and currently employs 6 people.
During the first half of 2017 Axelair reported turnover of €1.3m and a headcount of 6.
This commercial and logistical merger of the organizations would produce a stronger team to follow-up and develop sales of Vortice products in a coherent manner through its 4 main French market distribution channels: electrical equipment traders, heating and sanitation traders, Web business and OEM.

Vortice is a multinational group, specialized in the design, manufacture and distribution of materials for ventilation, air treatment, heating and air conditioning. It employs 300 people worldwide and operates in Europe, Asia and South America."
http://www.4-traders.com/THERMADOR-GROUPE-5693/news/THERMADOR-GROUPE-Acquisition-project-of-the-Vortice-France-business-25291548/
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Valfit, 30.10.2017
"Acquisition project of Groupe Valfit

Sferaco, a subsidiary of Thermador Groupe, has opened up negotiations with Mr Bitsch and Mr Gueli for the purchase of 100% of the shares in Groupe Valfit, a company based in Bussy Saint-Georges, wishing to conclude this deal by the end of January 2018 at the latest."
http://www.4-traders.com/THERMADOR-GROUPE-5693/news/Thermador-Groupe-Release-of-2017-Q3-turnover-25302608/

al_sting - Montag, 15. Januar 2018 - 13:02
Umsatz für 2017 wurde heute veröffentlicht, die kompletten Infos inklusive Gewinn kommen am 16. Februar.
Umsatz 2017, mit konsolidierten Übernahmen: 271 Mio€. +17,4%
Umsatz 2017, ohne Einberechnung der Übernahmen: 255 Mio€, +10.3%.
http://www.thermador-groupe.fr/vdoc/portal/action/WebdriveActionEvent/oid/042-0000e8-008/fname/01-Publication-12-01-2018-ENG-19h45.pdf

10% organisches Wachstum finde ich gut, aber auch nicht atemberaubend, wenn ich mir den aktuellen Aktienpreis anschaue.
Der Umsatzeffekt durch die Übernahmen sollte sich im nächsten Jahr erst so richtig zeigen, weil die Übernahmen nur für 10 Monate (Mecafer), 4 Monate (Sodeco), 3 Monate (FGinox) und 0 Monate (Vortice France) einberechnet wurden.
Die Börse jedenfalls fühlt sich motiviert, der Kurs steigt gegen eine schwache Börse.

al_sting - Mittwoch, 28. Februar 2018 - 17:53
Jahresbericht 2017: http://www.thermador-groupe.fr/vdoc/resource/filecenter/document/042-0000eo-000/annual-report2017-thg-23-02-2018-10h30.pdf

Gewinn: 26,2 Mio€ (+5,6 Mio = +28%, davon 1,5 Mio€ außerordentliche Gewinne wegen Steuerrückzahlungen auf Dividenden.
Gewinn je Aktie: 5,76€
Dividende: 3,40€ (+0,20€, Ausschüttungsquote jetzt 59%)
Marktkapitalisierung zum Jahreswechsel: 517 Mio€

al_sting - Mittwoch, 28. Februar 2018 - 18:06
Im Juli 2013 analysierte ich die Zahlen der letzten 10 Jahre von Thermador und versuchte diese linear bis 2017 fortzuschreiben.

Die damalige Prognose und die tatsächlichen ERgebnisse 2017 im Vergleich:
PrognoseUmsatzMargeEPSDividendeBewertung 2017
Mittelwert0,0710,1014,30 €0,65 €
201322522,75,33 €3,45 €
201424124,35,70 €3,69 €
2015258266,11 €3,95 €
201627727,96,54 €4,23 €
201729629,97,00 €4,53 €82,39 €
Tatsächliche Ergebnisse
2017 real27126,25,76 €3,40 €130,00 €
-8,45 %-12,37 %-17,71 %-24,94 %57,79 %


Man sieht, dass der Umsatz noch fast stimmte, aber die Umsatzmarge sank, die Aktienzahl stieg (z.B. durch Aktiendividenden), und die Dividende ist noch deutlicher hinter der Erwartung zurückgeblieben. Aber der Aktienkurs übertrifft die damalige Erwartung bei weitem.
Wichtiger als die zielsichere Prognose waren offensichtlich die gestiegene Multiple, dass Neuaktionäre heutzutage zu zahlen bereits sind. Billig einzukaufen bietet gute Sicherheiten gegen die Fehler zu optimistischer Prognosefortschreibungen.
Interessanterweise weiß Thermador recht gut bescheid über seine Aktionäre. Seit 2016 sinkt erstmals Zahl und Anteil der Einzelaktionäre, und der Anteil institutioneller Anleger steigt. Diese sind offensichtlich eher zur Zahlung hoher Multiples bereit als die Privataktionäre. Und auch mir wird angesichts der Preise mulmig.

prof - Mittwoch, 28. Februar 2018 - 18:48
Wobei die letzte Spalte definitiv am Wichtigsten ist!

al_sting - Mittwoch, 28. Februar 2018 - 19:20
Jepp.
Deshalb bin ich bei den anderen Verfehlungen auch so relaxt. :-)
Mr. Market zahlt heute einfach höhere Preise als ich damals schätzte, bzw ich hatte damals eine gehörige Sicherheitsmarge eingebaut.

al_sting - Samstag, 24. März 2018 - 10:08
Verkauf, Eröffnungskurs Euronext Paris

al_sting - Dienstag, 27. März 2018 - 00:36
Erster Handel, 9:00 Uhr, Kurs 115,50€

--> 100 x 115,50€ = 11.550€
Ertrag seit 2013 inklusive Dividenden: 6.661,10€ (125,2%).
Ich gestehe, dass mir der Verkauf von Thermador nicht ganz leicht fiel, schätze ich diese Firma doch sehr. Aber der Aktienkurs ist mittlerweile recht teuer, so dass operative Rückschläge oder Börsenstimmungsabfälle sich sehr deutlich im Aktienkurs wiederspiegeln dürften. In diesem Fällen wäre ein Wiedereinstieg nicht unwahrscheinlich.
Anmerkung 1: Thermador weiß recht gut über seine Aktionärsstruktur Bescheid. Im letzten Jahr berichteten sie von einer deutlichen Abnahme der Aktionärsanzahl - ein Stück weit scheinen sich Fonds einzukaufen und die privaten Kleinaktionäre "herauszudrängen". Ich persönlich halte private Kleinaktionäre oftmals krisenfester als Fonds, so dass ich das auch als Warnsignal auffasste.

Anmerkung 2: Bei Thermador habe ich drei Mal Dividendenausschüttung als Aktien gewählt und damit den Bestand von 90 auf 100 Stück gesteigert (hier als Dividendenkäufe eingetragen). Diese Dividendenaktien zeigten ebenfalls ein Wachstum von etwa 50%, so dass der Wert der Dividenden noch weiter anstieg - eine quantitativ kleine, aber lohnenswerte Aktion.

prof - Dienstag, 27. März 2018 - 11:12
Ein schöner Gewinn!

al_sting - Mittwoch, 28. März 2018 - 10:17
Finde ich auch!
Und trotzdem hinkte Thermador der Depotperformance hinterher, wie man an der relativ kleinen Verkaufsposition erkennen konnte.

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